Help - Search - Members - Calendar
Full Version: probleme? Centrala Junkers Ceraclass ZW24AE
Forumul Centrale-termice > Centrale termice > Tehnic
sangab04
Salutare !

Sunt nou pe acest forum si solicit ajutor din partea dumneavoastra.
Am o centrala Junkers CeraclassMidi ZW24AE pe care am cumparat-o in 2009 vara, a fost pus in functiune de catre
o persoana autorizata ce asigura service-ul, fara probleme as putea spune intrucat nu am avut probleme cu ea pana acum 2 saptamani.
Totul a inceput cu un zgomot ce seamana cu "un cazan sub presiune ce fierbe"(zgomot nu foarte puternic dar suparator) atunci cand foloseam ACM(presiune ACM putin peste 1,5mbar), sunet ce se auzea pentru cca. 10secunde dupa care disparea(ACM reglat pe 45grade, cu cat maresc puterea spre 50-60grade cu atat face mai urat). Am chemat tehnicianul de la service, s-a uitat la ea si a spus ca e de la debitul de gaz(prea puternic), a reglat presiunea la diuze si la arzator(cu manometru digital), toate bune si frumoase pentru cateva ore dupa care aceeasi poveste.Mai nou acum scoate acel zgomot pe ACM tot timpul cat o folosesc si mai nou face la fel si pe incalzire iar zgomotul are fluctuatii("vine" si "pleaca").Pe incalzire zgomotul incepe de la 60grade(temperatura in circuit) si o tine asa pana ajunge la temperatura maxima setata dupa care inceteaza (temperatura setata la 70 grade intrucat tehnicianul mi-a spus ca asta e temperatura "optima").
Acum vreau sa specific:
1. Centrala nu are diafragma montata, deci nu cred ca sunt probleme cu evacuarea gazelor.
2. Centrala este de 24Kw (necesar sa incalzeasca toata casa, adica vreo 150mp) insa in momentul de fata incalzeste doar vreo 80mp(intrucat nu am avut bani
sa pun calorifere in toata casa), adica functioneaza cam la 60% capacitate, daca nu gresesc.
3. Presiunea la gaz e ok(masurata la 25mbar constant din regulatorul de retea si vreo 18mbar la iesire din regulatorul de dinaintea centralei).

Care sa fie problema?, tehnicianul ma tot amana,spune ca trebuie sa vina sa micsoreze puterea insa ma uita de fiecare data, desi centrala e in garantie si e cumparata de la firma lor ce asigura si service-ul!

Multumesc anticipat !
sangab04
centrala e de fapt CeraclassMidi ZW24-2AE
terman
QUOTE (sangab04 @ Dec 20 2009, 11:23 AM) *
Salutare !

Sunt nou pe acest forum si solicit ajutor din partea dumneavoastra.
Am o centrala Junkers CeraclassMidi ZW24AE pe care am cumparat-o in 2009 vara, a fost pus in functiune de catre
o persoana autorizata ce asigura service-ul, fara probleme as putea spune intrucat nu am avut probleme cu ea pana acum 2 saptamani.
Totul a inceput cu un zgomot ce seamana cu "un cazan sub presiune ce fierbe"(zgomot nu foarte puternic dar suparator) atunci cand foloseam ACM(presiune ACM putin peste 1,5mbar), sunet ce se auzea pentru cca. 10secunde dupa care disparea(ACM reglat pe 45grade, cu cat maresc puterea spre 50-60grade cu atat face mai urat). Am chemat tehnicianul de la service, s-a uitat la ea si a spus ca e de la debitul de gaz(prea puternic), a reglat presiunea la diuze si la arzator(cu manometru digital), toate bune si frumoase pentru cateva ore dupa care aceeasi poveste.Mai nou acum scoate acel zgomot pe ACM tot timpul cat o folosesc si mai nou face la fel si pe incalzire iar zgomotul are fluctuatii("vine" si "pleaca").Pe incalzire zgomotul incepe de la 60grade(temperatura in circuit) si o tine asa pana ajunge la temperatura maxima setata dupa care inceteaza (temperatura setata la 70 grade intrucat tehnicianul mi-a spus ca asta e temperatura "optima").
Acum vreau sa specific:
1. Centrala nu are diafragma montata, deci nu cred ca sunt probleme cu evacuarea gazelor.
2. Centrala este de 24Kw (necesar sa incalzeasca toata casa, adica vreo 150mp) insa in momentul de fata incalzeste doar vreo 80mp(intrucat nu am avut bani
sa pun calorifere in toata casa), adica functioneaza cam la 60% capacitate, daca nu gresesc.
3. Presiunea la gaz e ok(masurata la 25mbar constant din regulatorul de retea si vreo 18mbar la iesire din regulatorul de dinaintea centralei).

Care sa fie problema?, tehnicianul ma tot amana,spune ca trebuie sa vina sa micsoreze puterea insa ma uita de fiecare data, desi centrala e in garantie si e cumparata de la firma lor ce asigura si service-ul!

Multumesc anticipat !


posibil sa fie aer in schimbator,aerisitorul pompei blocat....dar e posibil sa fie si alta cauza.cum stai cu consumul ? de regula centralele fara diafragma au un consum substantial mai ridicat.
sangab04
QUOTE (terman @ Dec 20 2009, 03:11 PM) *
posibil sa fie aer in schimbator,aerisitorul pompei blocat....dar e posibil sa fie si alta cauza.cum stai cu consumul ? de regula centralele fara diafragma au un consum substantial mai ridicat.

In primul rand multumesc pentru raspuns terman.
Doi: caloriferele sunt aerisite bine, am si 4 aerisitoare pe circuit, 2tur si 2 retur din care 2 automate, nus aerisitorul pompei dar acu ca mi-ai spus o sa verific.
Trei: nu se aude clipocit la pompa sau in circuit, am marit asa de control presiunea in circui de la 1.5mbar la 1,7mbar si zgomotul parca s-a redus cu o idee.
pai temperatura de afara in timpul zilei este de -2 -4grade iar pe seara scade de la -7 pana la -14(Fagaras jud.Brasov).Tinand cont ca temperatura pe termostatul de camera e reglata la 21.5 ziua si 22grade seara (termostatu centralei limitat la 70 grade pe panou de control) in 24 ore am un consum de 21m3(aici scazand si gazul consumat la aragaz pe timpul zilei, suntem 2 persoane deci nus cat ar fi consumu), masurat de ieri pana azi, asta tinand cont si de faptul ca e neizolata casa. Centrala porneste din 30 in 30minute si merge tot atat.
sangab04
QUOTE (sangab04 @ Dec 20 2009, 05:51 PM) *
In primul rand multumesc pentru raspuns terman.
Doi: caloriferele sunt aerisite bine, am si 4 aerisitoare pe circuit, 2tur si 2 retur din care 2 automate, nus aerisitorul pompei dar acu ca mi-ai spus o sa verific.
Trei: nu se aude clipocit la pompa sau in circuit, am marit asa de control presiunea in circui de la 1.5mbar la 1,7mbar si zgomotul parca s-a redus cu o idee.
pai temperatura de afara in timpul zilei este de -2 -4grade iar pe seara scade de la -7 pana la -14(Fagaras jud.Brasov).Tinand cont ca temperatura pe termostatul de camera e reglata la 21.5 ziua si 22grade seara (termostatu centralei limitat la 70 grade pe panou de control) in 24 ore am un consum de 21m3(aici scazand si gazul consumat la aragaz pe timpul zilei, suntem 2 persoane deci nus cat ar fi consumu), masurat de ieri pana azi, asta tinand cont si de faptul ca e neizolata casa. Centrala porneste din 30 in 30minute si merge tot atat.

aaaa...si am uitat sa spun, tehnicianul mi-a spus asa cand l-am intrebat ce poate fi: "Suna ca si cand pompa nu ar avea suficienta putere sa circule apa in circuit, tot ce pot face e sa reduc puterea la centrala". Ma indoiesc ca ca e pompa sau vre-un filtru infundat, odata apa din circuit e mai putina (centrala de 24Kw si pompa cu 3 cai folosita la 60% din capacitate, pompa nu scoate sunete, as putea spune ca toarce). Te rog sa ma ierti daca gresesc cu ceva si te rog sa ma corectezi insa incerc sa inteleg ce problema poate fi nepricepandu-ma prea mult la centrale.
terman
QUOTE (sangab04 @ Dec 20 2009, 05:58 PM) *
aaaa...si am uitat sa spun, tehnicianul mi-a spus asa cand l-am intrebat ce poate fi: "Suna ca si cand pompa nu ar avea suficienta putere sa circule apa in circuit, tot ce pot face e sa reduc puterea la centrala". Ma indoiesc ca ca e pompa sau vre-un filtru infundat, odata apa din circuit e mai putina (centrala de 24Kw si pompa cu 3 cai folosita la 60% din capacitate, pompa nu scoate sunete, as putea spune ca toarce). Te rog sa ma ierti daca gresesc cu ceva si te rog sa ma corectezi insa incerc sa inteleg ce problema poate fi nepricepandu-ma prea mult la centrale.


aer poate exista in cazan,nu e vorba de ce e pe instalatie si se aeriseste mai greu...dar nu e obligatoriu sa fie asta,cit priveste instalatia,nu se pune problema ca 4 calorifere sa nu poata fi duse,aceste pompe vintura zeci de litri de apa.consumul de gaz e mare,fa o incercare si ridica temp. pe tur la 80-85 si vezi ce se intimpla daca scade sau nu....nu exclud si varianta ca radiatoarele sa fie mici(subdimensionate)....si cheama omul de la service sau suna-l si intreaba de ce totusi a montat-o fara diafragma.
obywan
QUOTE (sangab04 @ Dec 20 2009, 11:23 AM) *
Salutare !

Sunt nou pe acest forum si solicit ajutor din partea dumneavoastra.
Am o centrala Junkers CeraclassMidi ZW24AE pe care am cumparat-o in 2009 vara, a fost pus in functiune de catre
o persoana autorizata ce asigura service-ul, fara probleme as putea spune intrucat nu am avut probleme cu ea pana acum 2 saptamani.
Totul a inceput cu un zgomot ce seamana cu "un cazan sub presiune ce fierbe"(zgomot nu foarte puternic dar suparator) atunci cand foloseam ACM(presiune ACM putin peste 1,5mbar), sunet ce se auzea pentru cca. 10secunde dupa care disparea(ACM reglat pe 45grade, cu cat maresc puterea spre 50-60grade cu atat face mai urat). Am chemat tehnicianul de la service, s-a uitat la ea si a spus ca e de la debitul de gaz(prea puternic), a reglat presiunea la diuze si la arzator(cu manometru digital), toate bune si frumoase pentru cateva ore dupa care aceeasi poveste.Mai nou acum scoate acel zgomot pe ACM tot timpul cat o folosesc si mai nou face la fel si pe incalzire iar zgomotul are fluctuatii("vine" si "pleaca").Pe incalzire zgomotul incepe de la 60grade(temperatura in circuit) si o tine asa pana ajunge la temperatura maxima setata dupa care inceteaza (temperatura setata la 70 grade intrucat tehnicianul mi-a spus ca asta e temperatura "optima").
Acum vreau sa specific:
1. Centrala nu are diafragma montata, deci nu cred ca sunt probleme cu evacuarea gazelor.
2. Centrala este de 24Kw (necesar sa incalzeasca toata casa, adica vreo 150mp) insa in momentul de fata incalzeste doar vreo 80mp(intrucat nu am avut bani
sa pun calorifere in toata casa), adica functioneaza cam la 60% capacitate, daca nu gresesc.
3. Presiunea la gaz e ok(masurata la 25mbar constant din regulatorul de retea si vreo 18mbar la iesire din regulatorul de dinaintea centralei).

Care sa fie problema?, tehnicianul ma tot amana,spune ca trebuie sa vina sa micsoreze puterea insa ma uita de fiecare data, desi centrala e in garantie si e cumparata de la firma lor ce asigura si service-ul!

Multumesc anticipat !

S-ar putea sa fie prematur dar manifestarea seamana f. mul cu zgomotul produs de depuneri de calcar in schimbatorul principal de caldura. Cum este apa la voi in oras in ceea ce priveste duritatea sau folosesti cumva apa de la fantana cu hidrofor?. Pt. ca astfel se explica aceasta manifestare. Al doilea motiv ar fi schimbator principal cu defect de fabricatie, lucru intalnit la Junkers la modelul Euroline Compact care a avut un lot cu astfel de manifestari la schimbatorul principal de caldura.
sangab04
QUOTE (obywan @ Dec 21 2009, 10:50 PM) *
S-ar putea sa fie prematur dar manifestarea seamana f. mul cu zgomotul produs de depuneri de calcar in schimbatorul principal de caldura. Cum este apa la voi in oras in ceea ce priveste duritatea sau folosesti cumva apa de la fantana cu hidrofor?. Pt. ca astfel se explica aceasta manifestare. Al doilea motiv ar fi schimbator principal cu defect de fabricatie, lucru intalnit la Junkers la modelul Euroline Compact care a avut un lot cu astfel de manifestari la schimbatorul principal de caldura.

apa este semidura, centrala o am de 6 luni in functiune si ma tot gandesc de ceva timp cum sa montez un filtru anticalcar deoarece teava de apa rece intra direct in bucatarie si nu am acces la ea in alta parte (am inteles ca filtru anticalcar se monteaza in asa fel incat sa nu fie nici o persoana in perimetru filtrului cca 1m raza sau diametru, nus daca este o ineptie dar asa am fost sfatuit de la magazinele de profil care vand asa ceva). Faza tare este ca meseriasul a reglat centrala in vara cand a pus-o in functiune iar acu in lunile de iarna de cand a inceput sa-mi faca urat, a fost odata si a reglat-o din nou de data asta mult mai bine pot spune deorece cu 3 - 4 grade afara apa in instalatia de incalzire ajungea abia in cca 20 minute la 66-68 grade si manca gazul(mergea cam 40 minute) pe cand acum in 10 minute ajunge la 70 grade iar afara sunt -8 -10 si merge cam 30 minute. De altfel inainte sa o regleze din nou facea zgomot cum am mai spus doar pe ACM, acum face mai putin zgomot ca inainte dar si pe caldura. Apropo de firma de la care mi-am luat centrala, azi am facut o sesizare la ANPC, ma tot rog de ei in fiecare zi, de sambata incepand, sa ma rezolve si ma poarta cu vb "vin azi si rezolvam". Am trecut pana si azi pe la firma sa vad de ce nu mai vine "serviceman" si ca sa vezi, nu-si vedeau capul de treaba, frecau menta cu totii.
Ce am observat? cu cat maresc puterea la fie la ACM sau pe incalzire cu atat face mai urat, pe ACM tot timpul iar pe incalzire incepe de la 60 grade in sus si face asa pana in momentul in care atinge valoarea setata pe panou de control(adica 70 in cazul meu), in momentul in care isi miscsoreaza flacara si mentine temperatura nu mai face indiferent cate minute ar functiona. Apropo terman am vrut sa incerc ceea ce mi-ai spus, adica sa maresc la 80-85 grade pe incalzire insa mi-a fost mila de centrala ca facea ca toate alea, asa ca am lasat-o pe 70. In legatura cu diafragma, nu am mai rezistat pana vin de la firma sa mi-o monteze si mi-am montat-o singur. Pt ZW24-2AE se da kit standard de evacuare (AZ362 de 810mm) si conform specificatiilor tehnice se monteaza diafragma de 80. Sincer nu observ nici o diferenta la consum, sa fie si din cauza reglajelor? trebuiesc refacute?
Pana atunci astept maine cu interes sa vina de la firma sa se uite la centrala(asta daca ii suna cei de la ANPC). Va tin la curent cu ce va face omu si care vor fi rezultatele.
sangab04
QUOTE (sangab04 @ Dec 22 2009, 07:50 PM) *
apa este semidura, centrala o am de 6 luni in functiune si ma tot gandesc de ceva timp cum sa montez un filtru anticalcar deoarece teava de apa rece intra direct in bucatarie si nu am acces la ea in alta parte (am inteles ca filtru anticalcar se monteaza in asa fel incat sa nu fie nici o persoana in perimetru filtrului cca 1m raza sau diametru, nus daca este o ineptie dar asa am fost sfatuit de la magazinele de profil care vand asa ceva). Faza tare este ca meseriasul a reglat centrala in vara cand a pus-o in functiune iar acu in lunile de iarna de cand a inceput sa-mi faca urat, a fost odata si a reglat-o din nou de data asta mult mai bine pot spune deorece cu 3 - 4 grade afara apa in instalatia de incalzire ajungea abia in cca 20 minute la 66-68 grade si manca gazul(mergea cam 40 minute) pe cand acum in 10 minute ajunge la 70 grade iar afara sunt -8 -10 si merge cam 30 minute. De altfel inainte sa o regleze din nou facea zgomot cum am mai spus doar pe ACM, acum face mai putin zgomot ca inainte dar si pe caldura. Apropo de firma de la care mi-am luat centrala, azi am facut o sesizare la ANPC, ma tot rog de ei in fiecare zi, de sambata incepand, sa ma rezolve si ma poarta cu vb "vin azi si rezolvam". Am trecut pana si azi pe la firma sa vad de ce nu mai vine "serviceman" si ca sa vezi, nu-si vedeau capul de treaba, frecau menta cu totii.
Ce am observat? cu cat maresc puterea la fie la ACM sau pe incalzire cu atat face mai urat, pe ACM tot timpul iar pe incalzire incepe de la 60 grade in sus si face asa pana in momentul in care atinge valoarea setata pe panou de control(adica 70 in cazul meu), in momentul in care isi miscsoreaza flacara si mentine temperatura nu mai face indiferent cate minute ar functiona. Apropo terman am vrut sa incerc ceea ce mi-ai spus, adica sa maresc la 80-85 grade pe incalzire insa mi-a fost mila de centrala ca facea ca toate alea, asa ca am lasat-o pe 70. In legatura cu diafragma, nu am mai rezistat pana vin de la firma sa mi-o monteze si mi-am montat-o singur. Pt ZW24-2AE se da kit standard de evacuare (AZ362 de 810mm) si conform specificatiilor tehnice se monteaza diafragma de 80. Sincer nu observ nici o diferenta la consum, sa fie si din cauza reglajelor? trebuiesc refacute?
Pana atunci astept maine cu interes sa vina de la firma sa se uite la centrala(asta daca ii suna cei de la ANPC). Va tin la curent cu ce va face omu si care vor fi rezultatele.

Craciun Fericit, sa aveti parte de ce va doriti alaturi de cei dragi!
moales florin
Curatare chimica a schimbatoarelor.Reglare presiune gaz.Service!
moales florin
Curatare chimica a schimbatoarelor.Reglare presiune gaz.Service!
sangab04
QUOTE (moales florin @ Dec 24 2009, 08:38 PM) *
Curatare chimica a schimbatoarelor.Reglare presiune gaz.Service!

Curatarea chimica, service-ul cu alte cuvinte se face gratuit pe perioada garantiei centralei? gresesc cand spun asta? Intreb pt ca din cate stiu, parca, nu se acorda garantie pt defectiunile cauzate de calcar. wacko.gif ...si Craciun Fericit inca odata !
new_valis
QUOTE (sangab04 @ Dec 25 2009, 11:57 AM) *
Curatarea chimica...se face gratuit pe perioada garantiei centralei?



NU! Si nimeni nu acorda garantie daca apa e dura, daca curentul sau gazul nu au parametrii ceruti de producator, sau PIF-ul nu a fost facut de o firma agreata de furnizor.

Si, DA: Sarbatori Fericite, macar fara probleme la centrale! wink.gif
sangab04
salutare

in primul rand multumiri pentru sfaturi si doi, a fost ieri tehnicianul si a rezolvat problema, mai precis a reglat presiunea maxima la arzator pe incalzire la 8.9mbar(conform tabelului din cartea tehnica a micsorat puterea la 18Kw, asta tinand cont de faptul ca am calorifere in casa de 400=baie,1000=bucatarie,1200=camera1 si 2000=camera2. Suprafata totala care o incalzesc acum e aproximativ de 70-80mp. Calorifele au fost calculate dupa marimea camerelor de catre tehnician, chiar la a doua camera conform calcului revenea un calorifer de 1200 insa l-am luat de 2000 intrucat am 3 pereti la exterior si casa e neizolata, oricum caloriferul merge la maxim si temperatura e o idee mai scazuta decat in prima camera si asa). Acum nu mai sunt probleme, a disparut zgomotul si altceva nu am de sesizat.

1. TERMAN : referitor la difragma, tehncianul a argumentat asa: "nu am montat difragma intrucat la ceva timp dupa montarea ei (2-3luni) CT va intra in stare de alarma C6 (C6= presostatul nu inchide circuitul. rezolvare: se curata murdaria si orice alta obstructie pentru o buna evacuare a gazelor arse. Se verifica legaturile la presostat). Se rezolva prin demontarea difragmei ca altfel se va repeta problema".
2. moales florin,obywan,new_valis: l-am intrebat pe om cum e si firesc de altfel daca e posibil ca intr-un timp atat de scurt (6 luni) de cand folosesc centrala sa se fi depus deja destul calcar in CT incat sa afecteze deja functionarea acesteia. Raspuns: "NU, la apa de aici e suficient o revizie/curatare chimica odata la 2ani maxim 3ani, daca nu, curatarea se poate face si la 5-6 ani dar e mai scump incat netratarea la timp implica implicit costuri mai mari(schimb de piese/consumabile)".
Stiu si eu pe cineva care are o CT Junkers Euroline de 8 ani de zile si nu i-a facut curatare chimica niciodata pana acum, nu-i mai incalzeste pe ACM aproape deloc.

Sunt curios acum, dupa ce a reglat centrala astfel sa vad cum stau si cu consumul de gaz(difragma montata).

Inca odata multe multumiri !
new_valis
Se pare ca , in sfarsit , a venit un service-man competent. Am totusi, niste comentarii:

- reglajul puterii pe incalzire (din vana de gaz) nu rezolva problema cand este cerere de acm! Ori tu ai reclamat probleme functionale TOCMAI cand foloseai centrala pe apa calda!

Apoi

QUOTE (terman)
...si cheama omul de la service sau suna-l si intreaba de ce totusi a montat-o fara diafragma...


Diafragma are DOAR rolul de a regla debitul de aer combustie - gaze arse la centralele cu ventilator cu turatie fixa! Lipsa diafragmei (sau o diafragma necorespunzatoare) da o alta manifestare. Iar PIF-istul tre' s-o stie!!


QUOTE (moales florin)
...Curatare chimica a schimbatoarelor...


E putin probabil ca dupa cateva luni de functionare, chiar daca apa este extrem de dura, sa avem de-a face cu depuneri calcaroase. m ai degraba ar fi :

QUOTE (obywan)
...Al doilea motiv ar fi schimbator principal cu defect de fabricatie, lucru intalnit la Junkers la modelul Euroline Compact care a avut un lot cu astfel de manifestari la schimbatorul principal de caldura...
. Si eu am intalnit cazuri cu duiumul...

Totusi cred ca adevarata cauza, la tine, a fost:

QUOTE (terman)
...aer poate exista in cazan...
.

Si subscriu!
sangab04
QUOTE (new_valis @ Jan 5 2010, 07:16 PM) *
Se pare ca , in sfarsit , a venit un service-man competent.


Vizavi de service-man: el a pus CT in functiune, el a reglat prima data CT si tot el a fost si acum intrucat este singurul service-man la aceasta firma .

1. " - reglajul puterii pe incalzire (din vana de gaz) nu rezolva problema cand este cerere de acm! Ori tu ai reclamat probleme functionale TOCMAI cand foloseai centrala pe apa calda!"

Am specificat in POST#1 ca: "Totul a inceput cu un zgomot ce seamana cu "un cazan sub presiune ce fierbe"(zgomot nu foarte puternic dar suparator) atunci cand foloseam ACM sunet ce se auzea pentru cca. 10secunde dupa care disparea" ....... "acum scoate acel zgomot pe ACM tot timpul cat o folosesc si mai nou face la fel si pe incalzire iar zgomotul are fluctuatii("vine" si "pleaca").Pe incalzire zgomotul incepe de la 60grade(temperatura in circuit) si o tine asa pana ajunge la temperatura maxima setata dupa care inceteaza "

Dupa ce a umblat service-man in CT mai face putin zgomot doar pe ACM, aproape insesizabil as putea spune(fata de cum a functionat de noua) ceea ce nu ma deranjeaza

2. "...aer poate exista in cazan..."

Spun doar ce am vazut intrucat nu ma pricep prea mult: omul a desfacut capacul la CT, a conectat manometru la stiuturile de masura, a facut reglajele la gaz dupa care singuru lucru in plus pe care l-a mai facut a fost sa desurubeze capacul de pe partea din fata a pompei de apa sa verifice daca iese aer(si nu ma refer la aerisitorul pompei). Nu s-a intamplat acest lucru, a lasat doar sa curga putina apa din pompa dupa care a strans capacull/surubu/siguranta sau cum s-o numi insa dupa ce a plecat am auzit un usor clipocit in tevi(inainte sa umble la pompa nu se auzea si instalatia era aerisita), asa ca am mai facut inca odata aerisirea la calorifere si intradevar un singur calorifer din 4 avea putin aer in el.
Aer in cazan? asta sa fi fost? La altceva nu a umblat in CT.
new_valis
Cred am dreptate !

Ori:
- aer in sch. de caldura!

ori

- sch. colmatat!

In ambele cazuri centrala se comporta la fel!

Cred ca service-man-ul a umblat doar la vana de gaz, reducand pres. de max. a vanei => reducerea puterii cazanului , si implicit, zgomote ceva mai suportabile!

ps: apa calda are aceeasi temp. ca inainte de regl. de la meserias??
sangab04
QUOTE (new_valis @ Jan 15 2010, 05:36 PM) *
Cred am dreptate !

Ori:
- aer in sch. de caldura!

ori

- sch. colmatat!

In ambele cazuri centrala se comporta la fel!

Cred ca service-man-ul a umblat doar la vana de gaz, reducand pres. de max. a vanei => reducerea puterii cazanului , si implicit, zgomote ceva mai suportabile!

ps: apa calda are aceeasi temp. ca inainte de regl. de la meserias??

pai da, a redus puterea centralei (chiar el a spus-o)de la 24Kw la 18-19Kw micsorand debitul de gaz ("pres. de max. a vanei" - conform tabelului din cartea tehnica pt 18Kw ).
Referitor la ACM: este cam aceeasi temperatura ca inainte, poate diferenta de +/- 1grad, dupa ce a facut reglajele. Chiar m-a rugat sa deschid ACM si sa-i spun daca e ok temperatura pe ACM.

Acum am alta problema, se reseteaza singura la intervale neregulate(zile ,ore) si nu e ceva frecvent, se poate reseta intr-o zi de 2-4 ori si se mai poate reseta peste 1 saptamana o singura data spre exemplu, asta fie pe ACM fie pe incalzire. Ma gandesc ca ar putea fi de la Tensiune(fluctuatii) insa e cam dificil de spus. Am un laptop pe care-l tin in priza tot timpul si in mod normal la fluctuatii de tensiune comuta automat de pe alimentator pe baterie(autoprotectie, exact ca la UPS-uri) si as sesiza varfurile de tensiune, insa nu bag mana in foc. Ce am observat e ca atunci cand se reseteaza se opreste flacara si pompa, ramane afisajul aprins pentru 3-4 secunde cu semnul de flacara pe aprins si abia dupa acest interval se stinge afisajul dupa care incepe sa-si faca testele de reinitiere.

Sunt eu paranoic? sau chiar are probleme centrala asta?
007
QUOTE (sangab04 @ Dec 20 2009, 01:23 PM) *
Salutare !

Sunt nou pe acest forum si solicit ajutor din partea dumneavoastra.
Am o centrala Junkers CeraclassMidi ZW24AE pe care am cumparat-o in 2009 vara, a fost pus in functiune de catre
o persoana autorizata ce asigura service-ul, fara probleme as putea spune intrucat nu am avut probleme cu ea pana acum 2 saptamani.
Totul a inceput cu un zgomot ce seamana cu "un cazan sub presiune ce fierbe"(zgomot nu foarte puternic dar suparator) atunci cand foloseam ACM(presiune ACM putin peste 1,5mbar), sunet ce se auzea pentru cca. 10secunde dupa care disparea(ACM reglat pe 45grade, cu cat maresc puterea spre 50-60grade cu atat face mai urat). Am chemat tehnicianul de la service, s-a uitat la ea si a spus ca e de la debitul de gaz(prea puternic), a reglat presiunea la diuze si la arzator(cu manometru digital), toate bune si frumoase pentru cateva ore dupa care aceeasi poveste.Mai nou acum scoate acel zgomot pe ACM tot timpul cat o folosesc si mai nou face la fel si pe incalzire iar zgomotul are fluctuatii("vine" si "pleaca").Pe incalzire zgomotul incepe de la 60grade(temperatura in circuit) si o tine asa pana ajunge la temperatura maxima setata dupa care inceteaza (temperatura setata la 70 grade intrucat tehnicianul mi-a spus ca asta e temperatura "optima").
Acum vreau sa specific:
1. Centrala nu are diafragma montata, deci nu cred ca sunt probleme cu evacuarea gazelor.
2. Centrala este de 24Kw (necesar sa incalzeasca toata casa, adica vreo 150mp) insa in momentul de fata incalzeste doar vreo 80mp(intrucat nu am avut bani
sa pun calorifere in toata casa), adica functioneaza cam la 60% capacitate, daca nu gresesc.
3. Presiunea la gaz e ok(masurata la 25mbar constant din regulatorul de retea si vreo 18mbar la iesire din regulatorul de dinaintea centralei).

Care sa fie problema?, tehnicianul ma tot amana,spune ca trebuie sa vina sa micsoreze puterea insa ma uita de fiecare data, desi centrala e in garantie si e cumparata de la firma lor ce asigura si service-ul!

Multumesc anticipat !




Schimba schimbatorul primar. cat mai este in garantie si regleaza gazul la iesire in arzator min 2 max 10 mbar
Turatia pompei de circulatie sa fie pe 3
sangab04
Multumesc de sfat 007. Cum vine primavara ma ocup de "ea".
Apropo new_valis spuneam ca temperatura pe ACM este aceeasi dupa ce a umblat SERVICE-ul in CT, am gresit, am lasat ACM sa curga pe 60 grade(maxim pe ACM) si abia daca ajunge la 50 grade cand de fapt apa trebuia sa fie la cca 60 grade. La temparatura setata pana in 47-48grade nu se simte diferenta, chiar vine apa la aceasta temperatura dar mai sus de 50 nu urca oricat as regla-o. Asa cum ai spus "SERVICE-ul a a umblat doar la vana de gaz, reducand pres. de max. a vanei => reducerea puterii cazanului , si implicit, zgomote ceva mai suportabile!"....din pacate .
DorinColita
1. Schimbatorul tau de caldura (schimbatorul primar) are probleme cu depuneri, nu de calcar ci de oxizi si maluri din agentul termic (CT monotermica cu SQ in placi)
2. Necesita spalare chimica a schimbatorului si a instalatiei
3. In mod normal nu trebuia sa se intample asta in 6 luni, posibil schimbatorul cu probleme din fabricatie
4. Montarea sau nu a diafragmei de gaze arse, precum si reglarea centralei la capacitate pe incalzire si pe ACM, o stabileste PIF-istul cu analizorul de gaze
5. Recomandarea producatorului din cartea tehnica (diafragma si presiuni de gaz) este orientativa si este bine sa se tina cont de ea, dar decizia o ia PIF-istul
6. Scaderea puterii generale (a presiunii de gaz din vana) a centralei, conduce la o insuficienta preparare de ACM, chiar daca pentru incalzire nu sunt probleme, este o solutie de scurta durata, nu rezolva problema centralei, ea se va accentua in timp.
7. Opturarea schimbatorului cu depuneri explica si prezenta efectului de fierbere in centrala (zgomotul auzit de tine), debitul redus al agentului termic si implicit ridicarea rapida a temperaturii pe turul centralei in detrimentul unei circulatii corespunzatoare.
Cea mai buna solutie, inlocuirea schimbatorului si spalarea instalatiei.
mugu
Salut!Ma bag si eu in seama dupa atata amar de timp,cand vad atatea cazuri de tehnicieni de service care mai mult freaca timpul,al firmei si,mai ales,al clientului in loc sa fie directi si sa explice ce si cum omului.Nu toate defectele se pot diagnostica cu certitudine.Si cand e vorba de garantie,beleau dracului,care trebuie sa plateasca?Ca toti vrem sa o facem pe banii altora.Si asta pentru ca nu se precizeaza niciodata punctual de catre firma pentru client in ce conditii se acorda garantia,la ce componente si asa mai departe.Nu,clientul stie ca are garantie o mie de ani,firma zice ca da,are centrala asta ani mari si buni de garantie si cand vine beleaua incepe dansul cu "cine plateste".Daca ar citi si clientul conditiile cerute de producator la instalarea unei centrale s-ar vedea ca sunt conditii destul de restictive pentru calitatea apei,presiunea acesteia,presiunea gazului,tensiunea de alimentare electrica.Daca s-ar pune in practica asa ceva cred ca din cauza calitatii execrabile a apei si nu numai nu prea am mai vedea multa centrale montate asa cum se monteaza acum,cu niste smecherii de asa zise "filtre" si alte inventii super tehnice.Ar fi filtre de impuritati cu site de ordinul micronilor,reductoare de presiune si statii de dedurizare la fiecare centrala,basca convertoare-stabilizator de tensiune si asa mai departe.Dar in conditiile astea ar mai fi doritori de centrale termice?Eu cred ca nu prea.daca echipamentul aditional costa cat centrala.Asa ca se lasa treaba sa mearga din inertie si se promite marea cu sarea,iar la hop incep discutiile.
In aceeasi ordine de idei mai e vorba si de modul in care se procedeaza la instalare.Legea spune ca instalarea se face de catre firma autorizata.Asta nu inseamna o garantie prea mare a profesionalismului celor care reprezinta acea firma.Nu,pentru ca pot fi un profesionist fara sa am girul unei firma de profil si pot fi un parlit de "meserias" mandru purtator al etichetei de angajat al unei firme de profil.Asa ca....
O operatie strict recomandata data fiind calitatea aproape generalizata a radiatoarelor este spalarea instalatiei pentru a purja cea mai mare cantitate de pudra de carbune insuflata in radiatoare la finalul fabricarii(pentru a le proteja de umezeala pana la momentul punerii in opera),plus alte impuritati provenite din procesul de montaj efectiv al instalatiei.Altfel pudra asta se depune si devine o crusta izolatoare,care reduce drastic transferul de caldura si de aici zgomote de genul celor auzite de tine.Si daca apa e dura asta se adauga celeilalte cauze si totul devine si mai complicat.
Sau totul poate sa provina de la o defectiune de fabricatie,care produce undeva micsorarea sectiunii de trecere si de aici micsorarea debitului si supraincalzirea apei si iarasi acele zgomote.
In cazul tau centrala asta are prostul obicei sa nu vrea sa se aeriseasca prea bine.Si in cazul asta zgomotul e cel pe care il explici tu.Dar in acest caz ar fi trebuit sa se manifeste mai devreme,de la PIF si nu asa de tarziu.Oricum,ne e de exclus si varianta aceasta.
Asa ca,vezi tu,sunt o sumedenie de cauze responsabile de manifestarile centralei tale.Ca tehnicianul are nevoie de timp ca sa-si dea seama de cauza e una,dar ca face tot felul de reglaje si da fel de fel de explicatii e cu totul altceva.Ce face el cu reglajele e sa reduca zgomotul emis datorita scaderii presiunii maxime pe regim de apa calda,respectiv viteza de crestere a temperaturii apei,marind astfel in timp amploarea efectelor.Ca sa intelegi fenomenul gandeste-te ca centrala are vana de gaz ca un robinet.In functionare exista doua regimuri de functionare,regim de incalzire si regim de apa calda iar puterea maxima este de 24 KW(ca exemplu).Presiunea de gaz cu care functioneaza centrala este diferita astfel:exista o valoare minima,reglata mecanic,sub care nu se poate cobora,o valoare maxima,reglata mecanic,care nu e depasita in functionare, si o presiune maxima pe regim de incalzire,reglata electronic si care adapteaza puterea generata de centrala la necesarul de caldura in KW al spatiului pe care urmeaza sa-l incalzeasca.De asemenea centrala moduleaza flacara,adica urmareste sa obtina temperatura necesara cu consumul cel mai mic de gaz,respectiv ea va regla presiunea,respectiv flacara astfel incat sa fie cea mai economica.Pe regim de incalzire centrala porneste pe regim de presiune de aprindere,reglata electronic si efectiva doar la pornire,trece pe presiune minima si dupa un timp de cateva zeci de secunde se ridica la nivelul maxim reglat in prealabil.Pe regim de apa calda functionarea e diferita.Pentru a reusi sa produca apa calda in cel mai scurt timp centrala va porni la fel,cu presiune de aprindere si va trece in regim de presiune maxima.deci se va duce in flacara maxima.In momentul cand apa atinge temperatura reglata presiunea va fi micsorata treptat astfel incat sa se mentina temperatura necesara dar cu presiunea cea mai mica.Asa ca,vezi tu,pe regim de apa calda temperatura apei va creste foarte rapid.In caz ca exista depuneri,adica schimbatorul de caldura e izolat,sau sectiunea e micsorata apa va castiga foarte repede in temperatura,care nu va putea fi cedata normal in functionare.Temperatura va deveni foarte mare si va genera zgomotele amintite pentru ca apa efectiv fierbe pana la stadiul de vapori(in unele zone ale schimbatorului).Se poate ajunge pana la zgomote de genul loviturilor,batailor,asta cand se forteaza functionarea in continuare.La tine prepararea apei calde se face in doua componente:schimbatorul primar,cel in care bate flacara si care prepara agent termic,respectiv apa fierbinte folosita pentru regim de caldura,si schimbatorul secundar,de ACM,prin imtermediul caruia se prepara apa calda(folosind apa fierbinte preparata in schimbatorul primar).Ca atare problema poate fi localizata in primul rand in schimbatorul secundar(traseul de apa fierbinte) sau in schimbatorul primar,asta in etapa urmatoare.Asadar tehnicianul are de parcurs catava etape,al carui cost e suportat fie de firma(deplasarile,verificarile de componete),fie d.e client daca se realizeaza spalarea chimiva a componetelor.Si daca se constata remedierea odata cu spalarea banii i-ai platit cu randament maxim,iar dac se constata ca e o defectiune de fabricatie banii raman dati ajutand la descoperirea defectului.Deci....Ori asa,ori asa,tot de bani se vorbeste.Iti urez succes!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.