Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Alegere centrala
Forumul Centrale-termice > Centrale termice > Tehnic
ccc745
Stau la casa (120 mp, 300 mcubi, 1 baie), am o centrala pe motorina, cu cazan fonta, injector Lamborghini, boiler 100 l Ariston, 2 pompe recirculatie. La anul se pare ca vin gazele, deci imi pun problema sa trec si eu centrala pe gaze.
Daca nu cistig la Loto (putin probabil), nu imi permit sa schimb injectorul (unul pe gaz pt ce am eu ma costa cam 650 euro, totul inclus). Am fost la o firma care vinde centrale pe gaz si au fost de acord sa imi schimbe centrala mea (la anul face 4 ani) cu una noua pe gaz.
Intrebari:
1) Stie cineva o firma care sa vinda injectoare pe gaz la mai putin de 500 euro (la banii astia ma mai gindesc sa schimb numai injectorul), cazanul meu este garantat 50 ani...
2) Ce tip de centrala imi recomandati (dpdv al fiabilitatatii si randamentului). Puterea la care ma gindesc este 24 kW, se pare ca este suficienta.
3) Vreau sa refac instalatia pe Pex-Al, produs Valrom. De unde va fi pozitionata centrala noua, lungimea totala (tur-retur) a coloanei va fi de cca 80 m (aproximare facuta cu 10% adaus), cu 8 calorifere din fonta. Intrebarea este ce sectiune pot folosi, 16 sau 20? (Am in vedere pierderea de sarcina pe traseu). Evident ca as prefera sa folosesc 16, este mai ieftin si mai usor de pozat pe perete, dar e ok dpdv al pompei de recirculatie?

Multumiri,
Cosmin
CristianG
Daca firma respectiva s-a oferit sa vi-l schimbe cu o centrala pe gaz, este interesant de aflat ce fel de centrala pe gaz: tot un cazan de fonta, un cazan de otel sau o centrala murala. Pentru ca daca este un tot un cazan de fonta este foarte bine, daca este un cazan de otel este bine, iar daca este o centrala murala este bine pentru firma respectiva.

1. Nu stiu.
2. In functie de ce fel de centrala va pot sugera unele marci, dar trebuie de vazut ce ofera la schimb (cazan, murala, fonta, otel)
3. Nu puteti merge pe teava de 16 toata instalatia, o conducta de pexal duce aproximativ 7 kW, in functie ramificarea instalatiei puteti folosi foarte multa teava de 16, dar nu toata. Teava se dimensioneaza in functie de pierderile liniare de sarcina, pierderile locale de sarcina, dar si de debitul de caldura de transportat. Instalatia trebuie facuta de o firma autorizata ISCIR conform PTA1 pentru montaj si ar trebui sa stie sa dimensioneze traseele de conducte. Puteti sa-mi trimiteti o copie a planului si va ajut sa dimensionati conductele.

Reveniti cu detalii despre centrala care vor sa vi-o ofere sa rezolvam si punctul 2, iar daca stie cineva sa raspunda la puncul 1 il rog sa o faca.
ccc745
Multumesc de raspuns.
Oferta pe care o am este de centrala murala. Ei se refereau la un Ariston, nu mai stiu ce model (nu sint in tara, ajung din nou abia la vara), mai aveau si Viesmann, care mi se pare mai de incredere. Ariston-ul era un model nou, cu 3 ani garantie. Daca e nevoie, prefer sa mai dau ceva bani si sa iau o centrala mai buna. Ma cam doare inima sa dau ce am pentru o murala, dar asta e...
Am sa fac un plan, il scanez si vi-l trimit. Planul este conceput de mine, iar executia cred ca imi va apartine tot mie. Evident, cuplarea la gaz o voi face cu o firma autorizata.
Multumiri inca o data,
C
CristianG
Legal, executia instalatiei de incalzire trebuie sa fie facuta de o firma autorizata ISCIR pentru montaj:

http://www.iscir.ro/societaut3MI.php

din cauza Prescriptiei tehnice A1 (PTA1)

http://www.centrale-termice.ro/forum/viewtopic.php?t=20 .


Intradevar un cazan pe fonta nu prea se compara cu o centrala murala, dar in acelasi timp ce faceti cu un cazan de fonta fara injector pe gaz ? Dar pana la vara mai este mult timp asa ca ... multe lucruri se pot schimba.
ccc745
Nu stiu daca mai are rost sa mai fac o schema a instalatiei, poate e mai bine sa o descriu cu dimensiuni:

centrala-distribuitor: 2m

distribuitor-ramura1: 3,5 m cu un cot 90º

distr-ramura2: 10 m, 4 coturi, un T (distributie la 2 calorifere); 10 m este lungimea intregii coloane, inclusiv ce trece prin T; pina in T sint 8 m

distr-ramura3: 5m cu 2 coturi 90; T din care se ramifica subramura de 6,5 m cu 3 coturi 90; alta subramura are 10,5m+2,5m, 2 T-uri, 2 coturi 90
Ramura3 deserveste 4 calorifere

Coturile le fac din teava, nu intentionez sa folosesc fitinguri (micsoreaza sectiunea si sint scumpe); dimensiunile sint date numai pentru tur; pentru retur, ar trebui adaugati, la dimensiunile de tur, 1,5 m la ramura1; 1,5 m si un T la ramura2; 7 m, un T si 4 coturi la ramura 3;
Coturile de la calorifere nu au fost considerate; sint tot la 90, in nr de 7.

Dimensiunile au fost date cu "plus" de 10-15%.

Daca reusiti o estimativa din ce am dat aici, ar fi OK.

Multumiri,

C
CristianG
Pe plan se vedea mai bine. Pe langa lungimi ar trebui si puterile radiatoarelor pe fiecare ramura.
ccc745
Am facut o schita, e scanata, dar nu am o adresa de mail la care sa o trimit. Daca imi puteti indica o adresa, v-as fi recunoscator.
Radiatoarele sint din fonta. Nu le cunosc puterea, nu am nici o formula. Sint curate in interior, apa in instalatie s-a schimbat de 2 ori in 30 ani. Pot sa le descriu, daca e cazul.

Multumiri,
C
CristianG
Adresa de email este info@centrale-termice.ro . Hai sa vedem mai intai schita.
diurpaneus
Buna ziua.
A avea si eu nevoie de o mana de ajutor.
Urmeaza ca o firma autorizata sa-mi instaleze o centrala termica.
S-a decis ca va fi una de 28 kw.
Problema este ca trebuie sa aleg eu firma producatoare.
Initial inginerul de instalatii mi-a propus un Ariston.
Dupa vreo 2 luni, a venit insa cu o noua propunere.
O centrala de ultima generatie (zice el) Immergas, cu boiler incorporat de 60 l. Problema este ca sunt absolut novice in materie, si nu stiu ce ar trebui sa aleg. Tot ce as vrea este sa nu am probleme cu centrala cativa ani buni de acum incolo. Deci as vrea ceva de buna calitate. Am auzit (nu stiu daca e adevarat) ca multe firme produc centrale de o mai slaba calitate pt. Europa de Est (de ex. Junkers-Bosch am auzit ca produce in Polonia, deci centralele nu vin chiar din Germania).
Pe de alta parte, in pagina de prezentare a Immergas de pe acest site exista la un moment dat fraza:
"Atentie pentru serviciile Post-Vanzare."
Ce vrea sa insemne aceasta? E de bine sau de rau?

Multumiri anticipate pentru orice sfat primit.
Atlas
Salut,
Eu am instalat deja un Ferroli New Elite de 24 kw cu calorifere Ferroli Ferrotherm. Sunt foarte multumit de ea. Isi merita banii !!! La testele de punere in functiune a iesit un randament chiar mai bun decat cel specificat de producator (92.5%-producator, 93.3% in teste).
La Ariston sa aveti mare grija ca au o gramada de probleme (depinde de lot).

Atlas
ccc745
Eu as fi un pic mai rezervat in a face recomandari doar pentru ca mi-am luat centrala de curind si in teste a iesit cu randament un pic mai mare.
Acel 1% mi se pare nesemnificativ. Parerea mea este ca problema principala este cea a fiabilitatii, iar aici trebuie sa ai la indemina o statistica serioasa si impartiala a problemelor care apar in garantie si dupa pentru fiecare tip de centrala. Degeaba ai randament de 93% in loc de 90% daca "pica" in citiva ani si bagi bani in reparatii sau trebuie sa o schimbi.
La magazin, cind te duci, ti se recomanda Ariston pentru ca "se vinde bine"... dar nu e deloc un criteriu. Am mai auzit recomandari pentru Ferroli din motiv ca "focarul e patent propriu"... iar nu e un criteriu. Ferroli, de ex, are focarul din Cu. Pentru mine, e din prima un minus din punctul de vedere al fiabilitatii.
Evident ca nu iti poate garanta nimeni fiabilitate absoluta-si Mercedesurile se strica, nu?-dar alegerea centralei trebuie sa se faca dupa niste criterii clare, functie de ce ai nevoie.
Poate ca cel mai bine ar fi sa mergi la o firma care face montare/service SI NU VINDE centrale sa ii intrebi despre ce ai nevoie. Daca te duci la magazin, vinzatorul nu o sa fie chiar atit de timpit sa iti recomande ce nu are in stoc.
Iar daca inginerul de la instalatii se intoarce in 2 luni si vine cind cu o propunere, cind cu alta, mai bine intereseaza-te singur, nu baga mina in foc ca nu are vreo "susta" pentru o centrala sau alta. Din cite stiu (pot sa ma insel) Immergas-urile au aparut de putin timp pe piata noastra si nu poate sa iti garanteze nimeni pentru ele.
bittek
("ccc745")
Ferroli, de ex, are focarul din Cu. Pentru mine, e din prima un minus din punctul de vedere al fiabilitatii.

Dezvolta te rog.
ccc745
Cuprul este un metal bun conducator de caldura, deci un punct in favoarea lui.
Problema apare cind iei in rezistenta scazuta la variatii de temperatura si rezistenta mecanica mica.
Presupunind ca nu il lovesti si deci rezistenta mecanica nu are o foarte mare importanta (desi pot aparea probleme de aceste fel la montajul centralei), ramine problema temperaturii scazute de topire.
Focarul este locul in care flacara intra in contact direct cu peretii acestuia. Prin urmare, materialul din care este construit are cea mai mare importanta. Cuprul asigura o buna conductivitate termica, dar nu este rezistent in timp la actiunea directa a flacarii si la factorii mecanici (dilatare) determinati de flacara, oboseste repede. Sint convins ca cei de la Ferolli au studiat fenomenele implicate de contacul flacarii cu peretii din Cu, probabil ca l-au aliat cu ceva ca sa nu mai cocleasca, dar nu sint convins ca efectul citorva ani de folosire in conditii de iarna grea (cam cum e la noi) a putut fi estimat.
Cele mai fiabile focare sint din fonta, apoi otel (de preferinta nesudat, eventual inox refractar, daca face cineva si te tin buzunarele), abia apoi vine restul materialelor.
Parerea mea. biggrin.gif
C
Atlas
Ai dreptate in legatura cu cuprul dar spune-mi tu, cine isi permite sa vanda o centrala cu focar de otel sau fonta sub 1000 Euro?
Daca-ti permiti sa dai peste 1500 Euro numai pe centrala, toata stima.
ccc745
Cazanele din fonta sint intr-adevar scumpe, cele pe gaz ajung la aproape 1500 € cu totul (cazan, injector, boiler, pompe). Cele pe motorina, se opresc la 1000-1100.
Centralele murale... nu stiu din ce este focarul, dar otelul este mai ieftin decit cuprul, deci presupun ca un focar "normal" este din otel.
Eu am auzit "de bine" despre Saunier-Duval, Vaillant, Viessmann, De Dietrich, Buderus. Sint centrale cu pretul peste medie (daca ne raportam la Ariston, etc.), dar poate ca este interesant de vazut de ce sint mai scumpe, iar pe termen lung, este foarte posibil ca investitia initiala sa merite.
raydeb
Stau la apartament cu 2 camere 1 baie in total 39 m2 Ce centrala mi-ati recomanda si as vrea sa stiu daca imi ajung 2 calorifere 22x600x800 Korad in camere si 2 de 11x600x500 in 1 baie si 1 bucatarie.Am geamurile schimbate.

Va multumesc ptr. raspuns[/img][/list]
CristianG
Radiatoarele au puteri diferite in functie de marca.

Cat despre 39 mp v-ar trebui o centrala de putere foarte mica, dar pentru a putea prepara apa calda menajera in regim instantaneu la un debit util, centralele murale cu preparare instantanee de apa se fabrica de la 23 kW in sus.

Pentru apartament aveti nevoie de o centrala termica cu tiraj fortat si camera etansa de ardere de 23 -24 kW.

Marca centralei? Este o discutie in desfasurare aici.
raydeb
Radiatoarele au puteri diferite in functie de marca.

Cat despre 39 mp v-ar trebui o centrala de putere foarte mica, dar pentru a putea prepara apa calda menajera in regim instantaneu la un debit util, centralele murale cu preparare instantanee de apa se fabrica de la 23 kW in sus.

Pentru apartament aveti nevoie de o centrala termica cu tiraj fortat si camera etansa de ardere de 23 -24 kW.

Marca centralei? Este o discutie in desfasurare aici.[/quote]


Buna ziua

In primul rand va multumesc ptr. raspuns. Radiatoarele sunt marca Korad 800x600-2 22k-2 buc si unul e de 500x600 11k iar instalatia va fi pe tevi de cupru. La marca centralei m-am gandit la Junkers euroline,Ferroli si Ariston TX 23 Mffi.Dvs care credeti ca ar fi cea mai potrivita in sensul ca sa fie si fiabila si de calitate.

Multumesc
CristianG
E un risc orice ai alege. Daca rata de service este de 2% si te afli printre ei... nu conteaza ca 98 de oameni nu au probleme cu centralele lor.
Junkers Euroline Compact - schimbator secundar pentru preparare apa calda
Ariston tX 23 MFFI - schimbator bitermic
Ferroli - nu ai specificat modelul.

Teoretic centralele cu schimbator secundar de caldura sunt mai high-tech decat cele cu schimbator bitermic care sunt basic (fara prea multe facilitati). Echivalentul lui Euroline Compact este UNO la Ariston. Centralele Ferroli nu le cunosc prea bine.
bittek
Am Ferroli Domicompact F24,afiseaj electronic al temperaturii in instalatie,schimbator bitermic model 2004,consum mic,raspuns rapid la cererea de apa calda menajera, mod eco sau confort,fiabilitate.Sint multumit.
GeorgeE
(bittek)
Am Ferroli Domicompact F24,afiseaj electronic al temperaturii in instalatie,schimbator bitermic model 2004,consum mic,raspuns rapid la cererea de apa calda menajera, mod eco sau confort,fiabilitate.Sint multumit.


Consum mic :what?!: adica?
bittek
Luna septembrie 2 camere 3 persoane acm + gatit 33 mcubi gaz 190.000 lei,asta tinind cont ca si temperatura apei reci a mai scazut.
raydeb
Merci ptr. recomandari ! Cred ca am sa aleg intre Junkers si poate Ariston Uno !Am intrebat ce tip de centrala imi recomandati deoarece parintii mei au la 1 apartament cu 3 camere 70 m2 o centrala Sylber Quadra 24 FFi cumparata acum 3 ani si de fiecare data cand dau drumul la apa calda trebuie sa astepte ceva timp pana vine apa calda iar in timpul funtionarii dusului sunt alternante intre apa calda si cea rece (adica au parte de niste dusuri reci ).E de vina centrala ? Nu as vrea sa am si eu la apartament astfel de probleme.

Multumesc
Floricelu
(Atlas)
Salut,
Eu am instalat deja un Ferroli New Elite de 24 kw cu calorifere Ferroli Ferrotherm (vezi www.ferroli.ro). Sunt foarte multumit de ea. Isi merita banii !!! La testele de punere in functiune a iesit un randament chiar mai bun decat cel specificat de producator (92.5%-producator, 93.3% in teste).
La Ariston sa aveti mare grija ca au o gramada de probleme (depinde de lot).

Atlas


Salut,
Ce fel de probleme au Ariston Uno, din cate ai auzit/vazut?
Eu am una montata in aug.2003 si pana acum e totul OK dar vreau sa fiu pregatit.
Multumesc
guvernul
Hermann Eura 23 SE cum are schimbatorul? E recomandabila?
Botycelli
si eu sunt interesat sa aflu o parere Baxi Luna max 31Kw ,Buderus Logamax Delta 28Kw,Ariston MicroGenus Plus 31Kw, Immergas Eolo 27 Maior sau ceva de la Ferroli.Ma intereseaza care furnizeaza apa calda multa repede si cu temperatura constanta.
san
DACA AI CASA DE 120MP SHI NU ESTI PRETENTIOS CU APA CALDA IA-TI O MUARALA DE 24KW DE PREFERINTA CU UN SCHIMBATOR DE CALDURA IN PLACI SAU CHIAR CU UN MIC BOILER, INSTALATIA ORICUM O SA ITZI MEARGA PUNE ROBINETZI SI PE RETUR SA O POTI ECHILIBRA (MAI CERE UN SFAT DE LA CINEVA CARE A MAI FACUT LEGAT DE INSTALATIE PT . ORICE EVENTUALITATE)
PT. 300 MC AI UN NECESAR DE INCALZIRE DE MAX 16 KW, PROBLEMA ESTE LA APA CALDA CU 24 KW FACI CAM 8-3 L/MIN DEPINDE DE TEMPERATURA APEI CARE INTRA SHI CARE IESE SI DE CENTRALA (CU SCHIMBATOR DE CALDURA IN PLACI, BOILER, ETC.)
san
SR AM GRESIT LOCU` CU RASPUNSU`
san
SAU NU, DA E CAM TARZIU CRED CA SI-A MONTAT CT
BYE
staf
san tu zici ca la 120mp si 300mc o centrala de 24kw duce fara probleme , daca puterea pe calorifere este de 23956w stiind ca centrala se ia adaugandu-se inca 20% ca siguranta , la temp. scazute vor aparea probleme de confort? ,sunt curios (tu zici pentru un necesar de 16kw, in cazul meu necesar-ul era de 19kw dar cel care a facut instalatia a rotunjit caloriferele si a iesit acel 23956w).La intrebarile mele au spus ca nu este nici o problema ,cel de la service a afirmat ca mai duce inca o casa (nu stiu la ce fel de casa s-a referit).merci de raspuns..
CristianG
Daca puterea radiatoarelor este de 23956 W calculata la 80/60 inseamna ca la maxim (temperatura pe turul instalatiei 80 grdC) ele vor consuma 23956 W intr-o ora.
Calculul de bilant termic se face la situatia cea mai defavorabila (in functie de zona climatica, ex: Bucuresti -15 grdC) si de o temperatura dorita la interior (ex: 22 grdC) => din calculul tau, 19 kW se vor consuma la -15grdC (presupunand ca esti din zona climatica cu -15 grdC) pentru a face la interior 22 grdC. Automatizarea centralei nu va permite sa se consume 23956 W decat daca vrei o temperatura mai mare de 22 grdC la interior.
In situatiile in care temp. exterioara este mai mica de -15 grdC necesarul de incalzire va creste pentru a avea in interior 22 grdC, daca va creste peste 23956 W vei avea o temperatura mai mica de 22 grdC in interior.
staf
sa inteleg ca am cam luat teapa cu centrala...?
CristianG
Nu, inca o casa identica nu mai duce centrala, dar pentru 120 mp este o alegere buna.
staf
cristiang daca nu te supara cererea mea si poti sa-mi dai un nr. de telefon (de preferinta fix).merci
CristianG
Vezi mesajul privat.
staf
cristiang dupa discutia de ieri am scos cronotermostatul ,am lasat firul in scurt . am pus butonul pe 50gr.(pozitia este data in cartea tehnica) temp. pe ceas a depasit temp. setata crescand destul de repede pana la 54-56gr. iar pana la 59.5gr. in 14min. si se opreste , temp. scade pana la 50.5gr. cand porneste din nou , temp crescand repede pana la 56gr. si greu pana la 59.5gr.
zdeno
de un sfat am si eu nevoie. Trebuie sa incalzesc o casa: 3 camere de 4x4, living de 4x8, baie 3x3 , 2 holuri 8x2 si 5x3, mansarda 6x6. camerele sunt inalte de 2,85 si mansarda de 2,4. in total 170 mp. casa este foarte bine izolata termic. trebuie sa iau o centrala pe lemne pentru ca nu este gaz deocamdata. mi s-a facut calculul de calorifere si puterea lor insumata este de 24 Kw. Am optat pentru un cazan Orlan cu gazeificare. Ce putere ar trebui sa aibe cazanul de lemne? 25Kw sau 40Kw (mi-au zis ca nu au cazane de puteri intermediare ceva la 30-35 kw)
ce parere aveti de cazanele orlan si atmos? care sunt mai fiabile/sigure/consum de lemne?

va multumesc anticipat.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.