Help - Search - Members - Calendar
Full Version: centrala in condensare....pe vechea instalatie ?
Forumul Centrale-termice > Arena > Cea mai buna solutie tehnico-economica...
terman
constat ca centrala in condensare a devenit ....o moda, multi o cumpara fara sa se informeze in prealabil cind este eficienta.
cer parerea celor avizati, si intreb,v-ati inlocui centrala cu una in condensare pe instalatia pe care o aveti acum ?
presupunind ca maine a-ti fi nevoiti sa o inlocuiti pe cea pe care o aveti,ce a-ti cumpara ? condensare sau traditionala ?
a-ti reface si instalatia ,asa incit noul cazan sa devina o achizitie rentabila ?
deschid acest topic,mai mult in speranta ca vor citi si cei neinitiati,pentru ai ajuta in luarea unei decizii corecte......am in minte un exemplu,un individ a dorit inlocuirea centralei cu una in condensare....ca asa ia spus nevasta....a auzit ea cit de economice sint.
CristianG
Din ce am invatat eu pana acum este sa nu te pui cu nevestele, daca ea vrea ceva, e greu de combatut.

Alt lucru important este ca toata lumea ar vrea sa fie atat de economice astfel incat sa nu mai vina factura de la gaze niciodata. Si de aici tot felul de intrebari referitoare la panouri solare cu aport la incalzire.

Ontopic: Se poate pune o centrala in condensare pe o instalatie existenta, insa rezultatele nu vor fi similare cu una de la inceput. Depinde de cat de gresita este instalatia de la inceput, adica daca cineva si-a pus radiatoare cat tot geamul, are sanse sa ii mearga bine, deoarece si-a majorat inca de la inceput radiatoarele.

Daca este corect dimensionata instalatia existenta, poate merge bine in perioadele in care se indeplinesc conditiile sa fie suficiente radiatoarele lui, adica primavara, toamna cand necesarul de incalzire este mai mic.

22x600x1000 la 22 interior si 90/70 are ~2100 W, acelasi radiator la 22 grdC interior dar 70/55 are 1300 W. Daca noi ar trebui sa calculam radiatoare sa mearga la 50 grdC pe tur maxim o sa vedeti ca e mare diferenta.

De retinut ca necesarul de caldura nu variaza liniar in functie de temperatura interioara si exterioara. Daca sunt 2 vecini cu case identice, asezate dupa soare la fel, izolate la fel, insa unu are 22 grdC la interior ca asa se simte bine si celalat are copil mic si face 26 grdC, al doilea va plati mult mai mult la gaz.

Revenind la nevasta, daca este in situatia in care face 24 grdC in casa si vrea economie cu o centrala in condensare, este posibil ca simpla modificare de la 24 la 22, pe centrala existenta sa creeze mai multe economii... sau sa puna termostate pe caloriferele de la mansarda unde nu sta nimeni (daca are biggrin.gif )

=> o analiza se poate face pentru fiecare situatie in parte...

terman
QUOTE (CristianG @ Jul 16 2008, 10:05 AM) *
Din ce am invatat eu pana acum este sa nu te pui cu nevestele, daca ea vrea ceva, e greu de combatut.

Alt lucru important este ca toata lumea ar vrea sa fie atat de economice astfel incat sa nu mai vina factura de la gaze niciodata. Si de aici tot felul de intrebari referitoare la panouri solare cu aport la incalzire.

Ontopic: Se poate pune o centrala in condensare pe o instalatie existenta, insa rezultatele nu vor fi similare cu una de la inceput. Depinde de cat de gresita este instalatia de la inceput, adica daca cineva si-a pus radiatoare cat tot geamul, are sanse sa ii mearga bine, deoarece si-a majorat inca de la inceput radiatoarele.

Daca este corect dimensionata instalatia existenta, poate merge bine in perioadele in care se indeplinesc conditiile sa fie suficiente radiatoarele lui, adica primavara, toamna cand necesarul de incalzire este mai mic.

22x600x1000 la 22 interior si 90/70 are ~2100 W, acelasi radiator la 22 grdC interior dar 70/55 are 1300 W. Daca noi ar trebui sa calculam radiatoare sa mearga la 50 grdC pe tur maxim o sa vedeti ca e mare diferenta.

De retinut ca necesarul de caldura nu variaza liniar in functie de temperatura interioara si exterioara. Daca sunt 2 vecini cu case identice, asezate dupa soare la fel, izolate la fel, insa unu are 22 grdC la interior ca asa se simte bine si celalat are copil mic si face 26 grdC, al doilea va plati mult mai mult la gaz.

Revenind la nevasta, daca este in situatia in care face 24 grdC in casa si vrea economie cu o centrala in condensare, este posibil ca simpla modificare de la 24 la 22, pe centrala existenta sa creeze mai multe economii... sau sa puna termostate pe caloriferele de la mansarda unde nu sta nimeni (daca are biggrin.gif )

=> o analiza se poate face pentru fiecare situatie in parte...


bine,ca-i cumperi si elicopter,numai sa taca biggrin.gif ,dar eu as fi vrut sa stiu daca voi cei care sinteti in breasla le-ati monta acasa la voi,tinind cont ca totusi instalatia este veche,ca in decursul anilor a suferit goliri-incarcari repetate,ceea ce inseamna si ceva calcar pe suprafata interioara a caloriferelor.....cu 55 grd,pe tur,mai ai un transfer termic ca lumea spre ambient ? de exemplu tu,ti-ai lua condensare sau tot una clasica ?
CristianG
Eu pe vechea instalatie nu as pune nici conventionala.

Ce inteleg eu "pe vechea instalatie": radiatoare de fonta si conducte de otel.

Daca pe vechea instalatie a mai fost si un cazan cu circulatie naturala, pachetul este complet. no.gif

=> avem:

conducte de otel mari -> apa multa in instalatie -> vas expansiune suplimentar.
radiatoare de fonta -> inertie mare la pornire -> trebuie stabilita temperatura agentului termic astfel incat sa mearga continuu centrala -> va functiona in afara zonei de randament optim.
impuritati in instalatie datorate coroziunii -> filtru Y obligatoriu de montat -> impuritati multe -> filtru Y permanent cu probleme (cine a vazut o centrala cu filtru Y colmatat in functionare?)
depuneri de calcar -> transfer termic ingreunat.

Cum poti pune un termostat de ambient intr-o instalatie cu radiatoare de fonta? E similar cu a incerca sa conduci o masina care ia comenzile cu intarziere. Drumul face dreapta, tu dai de volan dreapta, si masina face dreapta peste 1 minut.

Adica: termostatul preia informatia din camera unde se afla, transmite centralei oprire (ma refer la cele ON/OFF). Centrala opreste prepararea agentului termic, dar in instalatie mai este suficient agent astfel incat sa se continue incalzirea in camera => overheating => bani mai multi la factura de gaze.

Invers.

E rece in camera, termostatul comanda pornirea centralei, centrala porneste si radiatoarele de fonta? Pornesc si ele, dar pana ajung sa cedeze caldura... sloi.gif

Daca pot modifica temperatura agentului de incalzire in functie de temperatura exterioara, sau modula puterea centralei in functie de diferenta de temperatura dintre ce am si unde vreau sa ajung, lucrurile se schimba.

QUOTE
de exemplu tu,ti-ai lua condensare sau tot una clasica ?


Clasica

new_valis
Eu am in casa o ct. clasica. Instalatia este din teava Henco + radiatoare din otel. Si nu as ezita nici o secunda sa o schimb cu una in condensatie (n-o fac insa pt. ca nu prea ma trage atza sa fac investitia)!

Si nu ca mi-ar spune nevasta sa fac astfel!

Chiar daca instalatia mea este dimensionata pentru 90/70 , o centrala in condensatie este mai economica decat una clasica. Personal, in extrem de putine cazuri merg cu temp. pe tur mai mari de 65 grd.C , iar in aceste conditii o centrala in condensatie merge struna (conf. cartii tehnice , in domeniul 80/60 grd.C am randamente de peste 99% , iar temp.gazelor arse este 60-65 grd.C => condensatie AUTENTICA!)
CristianG
Pai merci, multistrat si otel, asta e instalatie noua, nu e veche. bravo.gif

Dar stiti ce imi place mie acum? Ce m-a impresionat intr-adevar?

Sonda de exterior wireless cu termostat de camera wireless cu modulare. Daca ar fi sa schimbi o centrala si sa pui toate elementele automatizarii fara fire si spart prin casa, asta da schimbare fara bataie de cap...

terman
QUOTE (new_valis @ Jul 16 2008, 01:11 PM) *
Eu am in casa o ct. clasica. Instalatia este din teava Henco + radiatoare din otel. Si nu as ezita nici o secunda sa o schimb cu una in condensatie (n-o fac insa pt. ca nu prea ma trage atza sa fac investitia)!

Si nu ca mi-ar spune nevasta sa fac astfel!

Chiar daca instalatia mea este dimensionata pentru 90/70 , o centrala in condensatie este mai economica decat una clasica. Personal, in extrem de putine cazuri merg cu temp. pe tur mai mari de 65 grd.C , iar in aceste conditii o centrala in condensatie merge struna (conf. cartii tehnice , in domeniul 80/60 grd.C am randamente de peste 99% , iar temp.gazelor arse este 60-65 grd.C => condensatie AUTENTICA!)


pai daca mergem dupa carti,cistigam un 4% din dif. temp. a gazelor arse......si concret,cu cit crezi ca-ti vei reduce factura ?
una peste alta,speri la mai mult de 10% ?
new_valis
Nu, max.10%.
adrianharlea
salut baieti.eu vreau sa va intreb pe voi, cine are CT in condensatie dintre voi?
terman
QUOTE (adrianharlea @ Jul 17 2008, 06:19 AM) *
salut baieti.eu vreau sa va intreb pe voi, cine are CT in condensatie dintre voi?


probabil ca vrei sa cumperi,ori s-o lauzi/denigrezi.daca ai,da-ne si niste detalii,pe ce instalatie lucreaza,etc....si concluziile tale,merita ori ba.
adrianharlea
vreau sa vad daca cei care da sfaturi pe acest site sunt in cunostinta de cauza sau vorbesc din carti.ar fi recomandat sa vorbim din experiente proprii, nu din ce cred unii si altii.toata lumea lauda aceste centrale, dar vreau sa va zic ca raportul calitate/pret lasa mult de dorit.investitia este foarte mare, iar asupra consumului, nu stiu, dar mare smecherie nu este.pretul unei ct in condensatie este aproape dublu, iar investitia nu se prea recupereaza.doar sa ne mandrim si sa vorbim ca avem ct in condensatie...am impresia ca asta a devenit moft.
terman
QUOTE (adrianharlea @ Jul 17 2008, 08:49 AM) *
vreau sa vad daca cei care da sfaturi pe acest site sunt in cunostinta de cauza sau vorbesc din carti.ar fi recomandat sa vorbim din experiente proprii, nu din ce cred unii si altii.toata lumea lauda aceste centrale, dar vreau sa va zic ca raportul calitate/pret lasa mult de dorit.investitia este foarte mare, iar asupra consumului, nu stiu, dar mare smecherie nu este.pretul unei ct in condensatie este aproape dublu, iar investitia nu se prea recupereaza.doar sa ne mandrim si sa vorbim ca avem ct in condensatie...am impresia ca asta a devenit moft.


sa stii ca exact in ideea asta am deschis topicul.condensarea merita doar la spatii mari,de la 3-400 mp in sus,unde facturile sint f. consistente si orice procent conteaza....sau doar ca sa avem impresia ca sintem ecologisti.
CristianG
La servici condensatie, acasa nu.

Mi-am mai dat cu parerea aici: Tot despre condensare, dar pe romaneste
adrianharlea
OK cristiang. am zis partea cu presupusul pentru ca multi vorbesc fara sa stie despre ce este vorba.eu va spun urmatoarele.locuiesc intr-o casa cumparata acum 2 ani (suparafata 220 mp, P+E, 3 dormitoare pe etaj+baie si la parter living+baie+bucatarie si dedesubt anexa garaj care este incalzit si el.in momentul in care am facut instalatiile in casa, de tot felul, instalatorul (firma) mi-a recomandat , tot pe baza documentatilor astea tehnice pe care le mentionezi si tu ca CT in condensatie este nemaipomenita si aproape ca merge gratis.bun. a venit iarna, lucrurile nu au stat chiar asa, in sensul ca daca centrala ar fi mers pe 50 de grade am fi murit de frig in casa (familie compusa din 3 adulti si copil de cateva luni).mentionez ca radiatoarele sunt mai mari decat de obicei si chiar in living unde suprafata este mai mare am 2 (unul de 1400/600/22 si unul de 1200/600/22).deci chestia cu dimensionarea radiatoarelor nu o cred.
dupa figura asta centrala a fost pusa frumos pe 70 de grade tur si lucrurile au intrat in normal, din punct de vedere ambiental dar consumul centralei si ritmul de functionare nu este nicidecum al unei centrale in condensare.
fratilor, in concluzie, nu dati banii pe asa ceva, decat daca faceti o instalatie de incalzire in pardoseala sau una ajutata si cu panouri solare sau daca aveti intradevar suparafete foarte mari de incalzit si alte variante nu exista.
nu merita efortul financiar, credeti-ma ca daca ar fi sa aleg astazi tipul centralei, nu as mai cumpara asa ceva.
CristianG
Pai asta tot spunem noi aici, daca la 50 grdC pe tur era frig in casa este foarte clar ca radiatoarele nu sunt dimensionate corespunzator. Asta tot comentam noi... ca daca ai dat pe 70 grdC ai bine merci o centrala conventionala... si nu e vina ei...

Cand se calculeaza necesarul de caldura se calculeaza la cea mai defavorabila temperatura exterioara (ex -15grdC Bucuresti) si temperatura dorita in casa. Daca proiectantul nu primeste nici o indicatie, el face la 22 grdC camerele de locuit, 20 bucataria si 24 baia. Daca ai copil mic (sa-ti traiasca si sa fie sanatos smile.gif ), precis ati facut 25-26 grdC in casa...

si evident alegerea radiatoarelor se face in functie de temperatura agentului termic... am necesar de 4 kW pe camera.. cum ii fac .. cu un radiator de 4kW dar care da 4 kW la 50grdC pe tur... nu 4 kW la 90 grdC.

=> ai directionat vina gresit.

Ai 2 radiatoare in living, le-ai mentionat, dar de curiozitate... ce suprafata are livingul, cati pereti exteriori si cum e izolatia?
terman
QUOTE (CristianG @ Jul 17 2008, 06:58 PM) *
Pai asta tot spunem noi aici, daca la 50 grdC pe tur era frig in casa este foarte clar ca radiatoarele nu sunt dimensionate corespunzator. Asta tot comentam noi... ca daca ai dat pe 70 grdC ai bine merci o centrala conventionala... si nu e vina ei...

Cand se calculeaza necesarul de caldura se calculeaza la cea mai defavorabila temperatura exterioara (ex -15grdC Bucuresti) si temperatura dorita in casa. Daca proiectantul nu primeste nici o indicatie, el face la 22 grdC camerele de locuit, 20 bucataria si 24 baia. Daca ai copil mic (sa-ti traiasca si sa fie sanatos smile.gif ), precis ati facut 25-26 grdC in casa...

si evident alegerea radiatoarelor se face in functie de temperatura agentului termic... am necesar de 4 kW pe camera.. cum ii fac .. cu un radiator de 4kW dar care da 4 kW la 50grdC pe tur... nu 4 kW la 90 grdC.

=> ai directionat vina gresit.

Ai 2 radiatoare in living, le-ai mentionat, dar de curiozitate... ce suprafata are livingul, cati pereti exteriori si cum e izolatia?


pai, uite de ce am deschis topicul.....instalatie veche, in sensul ca cea calculata pentru o conventionala,spre ex. a fost noua in 2001 sau 2002,dar calculata,cum ? pentru ce regim de lucru ?cei care au instalatia,nu mai veche de 10 ani ,spre exemplu,merita sa opteze ptr. condensare ? fara modificari (si)la instalatie ?
CristianG
Pai nu cred ca mai face nimeni modificari la instalatie numai ca sa puna centrala in condensatie, dar sunt 100% sigur ca ma insel cu nimeni, insa e o procedura costisitoare sa o faci ca la carte.

Insa new_valis stie el ce spune, pentru ca o centrala cu condensare nu vine numai ea, vine si cu o automatizare mai buna care aduce economii suplimentare, vezi senzor exterior care mai micsoreaza factura de gaze... per total iese in plus fata de cei 10%, iar -15grdC nu sunt pe toata perioada de incalzire, care la noi este socotita la 6 luni. Corect?
terman
QUOTE (CristianG @ Jul 17 2008, 07:35 PM) *
Pai nu cred ca mai face nimeni modificari la instalatie numai ca sa puna centrala in condensatie, dar sunt 100% sigur ca ma insel cu nimeni, insa e o procedura costisitoare sa o faci ca la carte.

Insa new_valis stie el ce spune, pentru ca o centrala cu condensare nu vine numai ea, vine si cu o automatizare mai buna care aduce economii suplimentare, vezi senzor exterior care mai micsoreaza factura de gaze... per total iese in plus fata de cei 10%, iar -15grdC nu sunt pe toata perioada de incalzire, care la noi este socotita la 6 luni. Corect?


da,si asta e adevarat....ma gindesc si la varianta ca ele vor fi din ce in ce mai accesibile ca pret(aminteste-ti din cite lefuri cumpara lumea o centrala in 2000),gazul din ce in ce mai scump.....si cele 10 procente ....iarasi,vor conta si ele din ce in ce mai mult. eu cred ca o solutie ptr. instalatiile existente ar putea fi condensarea asta de tip B,cu recuperator....ptr. ca-s si substantial mai ieftine.
new_valis
QUOTE (adrianharlea @ Jul 17 2008, 09:44 PM) *
...dupa figura asta centrala a fost pusa frumos pe 70 de grade tur si lucrurile au intrat in normal, din punct de vedere ambiental dar consumul centralei si ritmul de functionare nu este nicidecum al unei centrale in condensare.
fratilor, in concluzie, nu dati banii pe asa ceva, decat daca faceti o instalatie de incalzire in pardoseala sau una ajutata si cu panouri solare sau daca aveti intradevar suparafete foarte mari de incalzit si alte variante nu exista.
nu merita efortul financiar, credeti-ma ca daca ar fi sa aleg astazi tipul centralei, nu as mai cumpara asa ceva.


Bun , si daca ai fi montat din prima o centrala clasica, ai fi avut un consum de gaz mai redus? Iti spun eu : NICICUM!

Repet, chiar la 70/50 grd.C , o centrala in condensatie este mai economica decat una clasica.

Asa este, pe cei mai multi ii deranjeaza faptul ca , fiind un echipament scump, ct. prin condensatie "nu-si scoate banii" instant. Deasemenea, este de condamnat imbecilitatea (sau reaua vointa) a celor care te conving sa adopti o astfel de solutie cand instalatia este necorespunzatoare.

Si vin si cu un exemplu concret (nu din carti! angry.gif ):

- un beneficiar de-al meu, e adevarat, cu potenta financiara , si-a inlocuit centrala clasica cu una in condensatie. I-am explicat cum sta treaba cu instalatia (se pare ca a inteles) , dar nu a mai facut nici un fel de modificari prin casa (tocmai isi pusese niste finisaje faine).

Rezultatul:de doi ani <de cand o are > este foarte multumit (in comparatie cu ce avea inainte) , ba mai mult, a facut si lobby marcii .
energon
Uitati parerea mea (probabil nu va fi pe placul unora): eu cred ca nu se justifica in multe din cazuri centrale in condensatie din punct de vedere economic) . Eu mi-am facut casa noua, am investit in incalzire mai mult (nevasta-mea zice ca mi-am satisfacut fanteziile s***le ) si NU am montat centrala in condensatie pt. ca am constatat ca diferenta semnificativa de pret nu se justifica.

Criteriul "solutie economica" pt randamentul lor ridicat eu , pur si simplu zic ca e un "fs". Dimpotriva. Este o solutie costisitoare, si cei care spun ca "investesc acum mai mult si voi amortiza candva si din acel moment voi fi in castig" le propun sa-fi faca cu atentie calculele.

Daca vrei solutie economica, pregateste-te sa tai lemne si sa alimentezi o centrala pe combustibil solid si vei face economii la costurile de incalzire de pana la 60-70 % fata de varianta pe gaz. (depinde la ce pret iei lemnul de foc)
adrianharlea
salut.parerea mea este urmatoarea:eu am facut tampenia de a cumpara o asemenea centrala la recomandarile firmei care mi-a facut instalatiile in casa (casa fiind nou construita si am apelat la o firma pt toate instalatiile necesare), mi-a umplut capul cu tot felul de tampenii, de condensare , blabla.eu nu va zic ca centrala este proasta,merge foarte bine, dar cat am platit pe ea imi luam 2 din celelalte.iar chestia cu economia este vrajeala.conflictul cel mare este ca cei care vand si monteaza centrale nu sunt pregatiti in domeniu si proiecteaza instalatiile ca si cum ar functiona pt o ct normala, ori nu este acelasi lucru.ct normal functioneaza la 70/80 grade iar ct in condensatie la 50/60 grade pe tur.
new_valis
QUOTE (adrianharlea @ Oct 2 2008, 09:17 AM) *
...iar chestia cu economia este vrajeala...


Adrian, de cand cu acest subiect tot sustii acest lucru. Ce argumente ai, ca eu tot n-am inteles?
adrianharlea
eu cred ca am fost destul de clar.in primul rand pretul aproape dublu, in al doilea rand, sa stiti fratilor, ca nu face nici o economie centrala asta.deci concluzie new valis: daca costa aproape dublu si eficienta este aproape la fel(diferentele de randament cred ca se amortizeaza in ani buni de functionare), la ce se merita sa-i sfatuim si pe altii sa cumpere ct in condensare?spune-mi, tu ai asemenea centrala?care crezi tu ca sunt argumente pro?
new_valis
Am cerut ARGUMENTE! Nu pareri subiective formulate pe supozitii!

Din ce relatezi tu, bag seama ca ai avut "norocul" sa dai peste un "binevoitor", total in afara problemei, care te-a facut sa cumperi un echipament mai scump, cand nu era cazul.

Dar asta nu inseamna ca trebuie sa concluzionezi fara sa ai in spate date concrete! angry.gif Adica:

- ai avut inainte o centrala clasica , pe care ai inlocuit-o cu una in condensatie, si atunci ai vazut ca nu e nici o sfaraiala?

Iata ce cred eu: dupa ce ai facut achizitia, un alt "supermeserias" ti-a bagat in cap ca ai facut o afacere proasta.Probabil un alt afafic care vroia sa-si vanda marfa , dar care a sosit mai tarziu...

Nu, eu nu am o astfel de centrala, desi mi-as pune asa ceva cu prima ocazie (vezi TOATE post-urile mele pe acesata tema!), dar vorbesc in cunostiinta de cauza ,cel putin prin prisma referintelor pe care le am .
terman
QUOTE (adrianharlea @ Jul 17 2008, 06:44 PM) *
OK cristiang. am zis partea cu presupusul pentru ca multi vorbesc fara sa stie despre ce este vorba.eu va spun urmatoarele.locuiesc intr-o casa cumparata acum 2 ani (suparafata 220 mp, P+E, 3 dormitoare pe etaj+baie si la parter living+baie+bucatarie si dedesubt anexa garaj care este incalzit si el.in momentul in care am facut instalatiile in casa, de tot felul, instalatorul (firma) mi-a recomandat , tot pe baza documentatilor astea tehnice pe care le mentionezi si tu ca CT in condensatie este nemaipomenita si aproape ca merge gratis.bun. a venit iarna, lucrurile nu au stat chiar asa, in sensul ca daca centrala ar fi mers pe 50 de grade am fi murit de frig in casa (familie compusa din 3 adulti si copil de cateva luni).mentionez ca radiatoarele sunt mai mari decat de obicei si chiar in living unde suprafata este mai mare am 2 (unul de 1400/600/22 si unul de 1200/600/22).deci chestia cu dimensionarea radiatoarelor nu o cred.
dupa figura asta centrala a fost pusa frumos pe 70 de grade tur si lucrurile au intrat in normal, din punct de vedere ambiental dar consumul centralei si ritmul de functionare nu este nicidecum al unei centrale in condensare.
fratilor, in concluzie, nu dati banii pe asa ceva, decat daca faceti o instalatie de incalzire in pardoseala sau una ajutata si cu panouri solare sau daca aveti intradevar suparafete foarte mari de incalzit si alte variante nu exista.
nu merita efortul financiar, credeti-ma ca daca ar fi sa aleg astazi tipul centralei, nu as mai cumpara asa ceva.


daca nu ai comfort decit de la 70 grd in sus,inseamna ca instalatia nu a fost corect dimensionata,adica nu s-a tinut cont de performantele termice ale casei tale....o instalatie facuta dupa ureche de niste isteti care au reusit sa-si vanda marfa...se pare ca nu comfortul tau a fost grija lor,ci sa mai "debaraseze" de prin magazie.Vali are dreptate,el ti-a atras atentia ca ai fost fraierit,atita tot....instalatia a fost facuta odata cu cumpararea centralei,sau asa cum spune denumirea topicului s-a montat pe instalatie existenta ?
adrianharlea
instalatia a fost facuta odata cu procurarea centralei.nu mi-a bagat nimeni acum in cap ca am facut o alegere proasta.eu v-am zis ca centrala merge foarte bine, nu am nimic de reclamat, dar se putea obtine confort si cu o centrala clasica.argumentele mele sunt urmatoarele:vecinul meu care are o casa asemanatoare cu a mea (aceeasi spurafata utile, aceeasi inaltime a camerelor si constructia casei se asemenea) are o centrala normala, cumparata cu bani putini si are acelasi confort in casa.asta este argumentul forte.daca imi faceam instalatia prin pardoseala poate ca aveam ce face cu ct asta.sa nu ma intelegeti gresit, repet ct nu are nici o problema este vorba pur si simplu ca poti obtine confort la bani mai putini.atuurile la ct in condensatie stiti care sunt?va spun eu.monitorizarea tuturor parametrilor, autodiagnoza sistemelor, legarea unui boiler cu acumulare, sonda exterior si alte minuni ale tehnicii
DorinColita
Am ascultat toate parerile voastre. Trebuie sa va dau dreptate tuturor. Personal as monta centrala in condensatie doar cu acumulator de agent termic, eventual in combinatie cu panouri solare (dar nu este vb despre asta aici ) sau in spatii foarte mari unde necesita o cascadare cu strategie de cascada bine definita, in care folosesc mai multe centrale in condensatie si unde puterea minima a instalatiei sa fie echivalenta cu max din puterea cel putin a unei cetrale. Considerentul este de a folosi maximul din puterea unei centrale, cu toate ca, in toate documentatiile, eficienta energetica este mai mare la o putere scazuta, incerc sa limitez pe cat posibil functionarea indelungata a unei centrale pentru obtinerea unei anumite cantitati de energie. Nu trebuie uitat ca in functionare centrala elimina gaze de ardere, (chiar daca au temperatura scazuta) acestea sunt pierderi energetice. Prin debitarea puterii maxime catre acumulator si setarea centralei pentru a functiona cu puffer, putem elimina imperfectiunile unei instalatii traditionale. Mai departe reglarea climatica a instalatiei se poate face de la cele mai simple moduri ( cu termostat de ambient ) pana la folosirea unei automatizari cu sonda externa, termostat cu modulare si vana de mixaj. Din punct de vedere al instalatiei, cert cea mai confortabila si economica este cea in pardoseala, eventual combinata cu calorifere. Ca solutie economica, pentru mine voi folosi o centrala termica normala dar cu economizor-condensator, o imitatie a centralei in condensatie, fara arzator cu preamestec si fara performantele acestuia dar cu care recuperez 5-6 % in randament, si pe care pot ridica temperatura agentului termic de la 30 gr la 70 gr intr-o singura trecere prin centrala, pe care o voi monta pe un puffer de 300 litri iar mai departe voi folosi o instalatie in pardoseala combinata cu calorifere. Aceasta este cea mai confortabila, economica in timp si cu costuri reduse instalatie termica(dupa parerea mea).
O zi buna.
new_valis
QUOTE (DorinColita @ Feb 3 2010, 12:48 AM) *
... Ca solutie economica, pentru mine voi folosi o centrala termica normala dar cu economizor-condensator, o imitatie a centralei in condensatie, fara arzator cu preamestec si fara performantele acestuia dar cu care recuperez 5-6 % in randament, si pe care pot ridica temperatura agentului termic de la 30 gr la 70 gr intr-o singura trecere prin centrala, pe care o voi monta pe un puffer de 300 litri iar mai departe voi folosi o instalatie in pardoseala combinata cu calorifere. Aceasta este cea mai confortabila, economica in timp si cu costuri reduse instalatie termica(dupa parerea mea).
...



Te referi probabil la un model de centrala cum este , de ex., DOMICOMPACT B (FERROLI). Asta este o centrala cu condensare, adica are un recuperator de caldura montat pe circuitul de evac .gaze arse - nu are arz. cu preamestec , si nici particularitatile constructive ale unei centrale in condensatie - , in schimb are un pret competitiv care atrage!

Din punctul meu de vedere, problema principala la aceasta configuratie, o constituie 'anduranta' unei astfel de solutii.

Varianta acumulatorului de energie - puffer - este o chestie f.desteapta, dar caduca in cazul unui apartament!
terman
QUOTE (new_valis @ Feb 8 2010, 08:08 PM) *
Te referi probabil la un model de centrala cum este , de ex., DOMICOMPACT B (FERROLI). Asta este o centrala cu condensare, adica are un recuperator de caldura montat pe circuitul de evac .gaze arse - nu are arz. cu preamestec , si nici particularitatile constructive ale unei centrale in condensatie - , in schimb are un pret competitiv care atrage!

Din punctul meu de vedere, problema principala la aceasta configuratie, o constituie 'anduranta' unei astfel de solutii.

Varianta acumulatorului de energie - puffer - este o chestie f.desteapta, dar caduca in cazul unui apartament!


sau Arca Pixel FC...de care am eu de gind sa-mi pun cind o fi sa se duca asta.....care n-are nici cea mai mica intentie,chiar daca face acusica 8 ani.
CristianG
Ca un plus, in anumite situatii nici nu se mai pune problema, pentru ca daca sar de 30 kW necesar de incalzire si vreau cu tiraj fortat, trebuie sa pun condensatie deoarece nu se mai fac conventionale la peste 30-32 kW. Ma rog mai este F37 de la Ferroli, dar e o singura optiune (de care stiu eu...).

DorinColita
QUOTE (new_valis @ Feb 8 2010, 09:08 PM) *
Te referi probabil la un model de centrala cum este , de ex., DOMICOMPACT B (FERROLI). Asta este o centrala cu condensare, adica are un recuperator de caldura montat pe circuitul de evac .gaze arse - nu are arz. cu preamestec , si nici particularitatile constructive ale unei centrale in condensatie - , in schimb are un pret competitiv care atrage!

Din punctul meu de vedere, problema principala la aceasta configuratie, o constituie 'anduranta' unei astfel de solutii.

Varianta acumulatorului de energie - puffer - este o chestie f.desteapta, dar caduca in cazul unui apartament!

Exact la Domicompact B m-am gandit. O cunosc si am lucrat cu ea. Sunt si alti producatori care fac asa ceva. Au un pret cu putin mai mare decat o centrala conventionala si in plus recupereaza mult din energia pierduta. In combinatie cu un puffer sunt super.
La ce te referi cand spui "anduranta " unei astfel de solutii ?
Pentru apartamente izolate, o CT cu condensare si calorifere calc (75,60, 20) marite cu 10 %, este o varianta economica financiar si de anduranta.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.