Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Centrala ideala-de perete
Forumul Centrale-termice > Arena > Cea mai buna centrala termica
SuperMario
Eu cred ca o data ce s-a gasit standardul de centrala ideala restul e doar un joc de copii, adica ar ramane doar de comparat o anumita centrala pusa in joc cu modelul ideal. De aceea vreau sa gasim impreuna caracteristicile tehnice(chiar la modul cel mai ideal) care trebuie sa le aibe o centrala ca sa poata fi numita CENTRALA IDEALA. Un soi de sablon sau instrument de masura pentru a judeca centralele din trecut, cele din prezent si cele ce au sa mai fie.
Deci cum tre sa fie centrala ideala pentru instalator, utilizator si serviceman?

E mult de lucru...smile.gif
new_valis
La prima vedere , nu este greu de dat un răspuns . Cred că centrala ideală trebuie să fie :

*Pt. utilizator :
- cât mai compactă
- cît mai uşor de manevrat/utilizat , mai ales de către persoanele atehnice sau cu probleme
- să aibă ''cât mai multe sisteme de siguranţă'' (că doar ' e o bombă' , nu? )
- cât mai silenţioasă
- cât mai durabilă
- să cheme service-ul cât mai rar, sau deloc
- cât mai economică (dacă se poate , să nu consume mai nimic)
- cât mai ieftină.

*Pt. instalator :
- accesibilitate la racorduri
- cât mai versatilă ( să fie compatibilă cu instalaţia în practic orice situaţie)
- cu cât mai puţine plasticării care pot ceda la montaj
- sistemul de prindere/fixare cât mai simplu
- să necesite cât mai puţine op. de asamblare
- să fie cât mai scumpă ( că are comision wink.gif )

*Pt. omul de service :
- cât mai multe componente interschimbabile , sau care merg la mai multe tipuri de centrală
- accesibilitate la părţile componente ale centralei
- automatizarea să ofere o cât mai bună autodiagnoză a nefuncţionalităţilor (este de ajutor , dar esenţială rămâne experienţa meseriaşului)
- să existe suportul tehnic şi logistic din partea reprezentanţei mărcii
- să aibă cât mai multe plasticării - asta depinde şi de service-man - ( se înlocuiesc mai uşor şi se defectează mai frecvent => are omul de lucru)


Nu ştiu dacă SuperMario aştepta chiar acest tip de răspuns, totuşi cred că este un punct de plecare. Oricum, sunt toate condiţiile să se dezvolte în voie subiectul.
SuperMario
*Pentru noi toti/mediu
-toate materialele sa fie reciclabile.
-sa polueze cat mai putin
-impact negativ asupra mediului cat mai redus

Asta o mica reflexie...
SuperMario
QUOTE (new_valis @ Aug 31 2011, 04:33 PM) *
La prima vedere , nu este greu de dat un răspuns . Cred că centrala ideală trebuie să fie :

*Pt. utilizator :
- cât mai compactă
- cît mai uşor de manevrat/utilizat , mai ales de către persoanele atehnice sau cu probleme
- să aibă ''cât mai multe sisteme de siguranţă'' (că doar ' e o bombă' , nu? )
- cât mai silenţioasă
- cât mai durabilă
- să cheme service-ul cât mai rar, sau deloc
- cât mai economică (dacă se poate , să nu consume mai nimic)
- cât mai ieftină.

*Pt. instalator :
- accesibilitate la racorduri
- cât mai versatilă ( să fie compatibilă cu instalaţia în practic orice situaţie)
- cu cât mai puţine plasticării care pot ceda la montaj
- sistemul de prindere/fixare cât mai simplu
- să necesite cât mai puţine op. de asamblare
- să fie cât mai scumpă ( că are comision wink.gif )

*Pt. omul de service :
- cât mai multe componente interschimbabile , sau care merg la mai multe tipuri de centrală
- accesibilitate la părţile componente ale centralei
- automatizarea să ofere o cât mai bună autodiagnoză a nefuncţionalităţilor (este de ajutor , dar esenţială rămâne experienţa meseriaşului)
- să existe suportul tehnic şi logistic din partea reprezentanţei mărcii
- să aibă cât mai multe plasticării - asta depinde şi de service-man - ( se înlocuiesc mai uşor şi se defectează mai frecvent => are omul de lucru)


Nu ştiu dacă SuperMario aştepta chiar acest tip de răspuns, totuşi cred că este un punct de plecare. Oricum, sunt toate condiţiile să se dezvolte în voie subiectul.


Deci tot new_valis cu raspunsuri rapide si de calitate smile.gif
Ok, asa este, ar mai putea fi retusat pe ici pe colo dar hai sa ne focalizam pe partea tehnica acum. Ca sa fiu cat mai clar: conceptul de "centrala ideala" este asemanator cu "randamentul 100%". Ma explic: cand noi facem o analiza a fumului suntem convinsi ca randamentul combustiei nu poate sa ajunga niciodata la 100%(rand. ideal) dar luam ca punct de reper aceasta lege ca sa aflam cat ne apropiem sau ne departam de conditia ideala. Deci, initial as vrea sa privim prin prisma aceasta...

Patru filoni(deocamdata): SIGURANTA, CALITATE, AUTOMATIZARE, ECONOMIE

Propunere PRESCRIPTIE TEHNICA AMATORIALA 1(de revazut):

Art.1 Centrala ideala de perete trebuie sa insuseasca urmatoarele caracteristici tehnice:

- sigura 100%
- compacta(o sa analizam ce si cum)
- silentioasa 0dB(o sa analizam de cine depinde zgomotul)
- sa se autoconfigure(la instalatie) si sa se autoadapteze(la cerintele utilizatorului)-interactiune cu centrala minima
- sa nu se strice(o sa analizam componentele)
- randament 100%(e mult de vorbit)

Cam atat deocamdata. Daca sunt deplasat anuntati'ma.
Astept cu nerabdare revizia lui new_valis smile.gif sau CristianG si sper sa nu ne impotmolim pe undeva...
CristianG
Sa vedem mai intai de la ce pornim

Siguranta:

- Electrod de ionizare, verifica prezenta gazului si opreste centrala daca nu este gaz. Repornirea centralei se face cu resetare manuala, deoarece este important ca utilizatorul sa confirme ca avaria a fost indepartata si este sigur sa reporneasca centrala.
- Senzor temperatura supraincalzire, daca temperatura in schimbatorul de caldura creste peste o valoare adminsa se opreste centrala. Repornirea se face de obicei automat.
- Supapa de siguranta - in cazul in care presiunea in circuitul de incalzire creste peste o valoare stabilita (ex 3 bar centrala de perete) descarca in mod automat
- Presostat ventilator - daca nu se citeste o diferenta de presiune care confirma libera circulatie a gazelor de ardere pe circuitul de evacuare se opreste centrala.
- Vas de expansiune inchis
- presostat pentru verificarea presiunii in instalatie

Calitate:
Cum evalueaza un utilizator calitatea unei centrale termice de perete?
- materiale carcasa de buna calitate, plastic, tabla. Trebuie sa fie ferme in pozitiile lor, sa nu fie slabite etc.
- nivelul de zgomot sa fie redus si fara zgomote deosebite in functionare (ex. tabla carcasei zdrangane, cuplari si decuplari zgomotoase ale sistemelor centralei, relee, cuple etc)

Automatizare:
- reglarea puterii in functie de temperatura agentului termic, cea mai de baza automatizare
- reglarea in functie de temperatura masurata intr-o camera, posibilitatea de a crea programe de functionare (termostat de camera, cronoermostat)
- reglarea in functie de temperatura exterioara
- reglarea in funtie de temperatura interioara si exterioara
- asigurarea unui debit de agent termic care sa mentina schimbatorul de caldura secundar cald, unde este cazul pentru ca mai sunt si cu preparare apa calda menajera cu schimbator bitermic, pentru a avea apa calda rapid (functia confort)
- functia anti-inghet
- preparare apa calda menajera cu schimbator secundar de caldura sau bitermic, vane cu 3 cai de mai multe tipuri
- limitatoare de debit
- postcircularea agentului termic la centralele cu schimbator bitermic
- ...

Economie:
- reglarea cat mai precisa a puterii centralei:
--modulare mai ampla a puterii centralei termice cu ajutorul vanei de gaz
--termostate mai sensibile sau mai multe
- variatia debitului de aer pentru o ardere cat mai buna -- ventilatoare cu turatie variabila
- variatia debitului de apa pentru preluarea cat mai eficienta a caldurii rezultate prin arderea gazului - pompe cu turatie variabila
- recuperarea caldurii latente de condensare a vaporilor de apa rezultati in urma arderii (Condensarea).

Daca mai sunt si altele va rog sa completati, este importat sa stim de unde plecam ca sa stim unde ajungem. O centrala ideala are toate aceste elemente si poate gasim si altele. In acelasi timp trebuie sa intelegem ca mai este o componenta economica care hotaraste calitatea si numarul de facilitati extra adaugate unui echipament. Sa ne gandim la conexiunea cu un computer pentru diagnoza, control la distanta al functionarii etc. Un singur lucru este sigur si trebuie sa il stie un utilizator, nici un fabricant de centrala termica nu elimina sisteme de siguranta, daca la centrala X pot automatiza numai cu termostat de camera ON/OFF, iar la Y pot automatiza cu termostat de camera modulant care tine cont si de diferenta intre ce este si ce vreau, amandoua centralele au sistemele de siguranta.
obywan
QUOTE (CristianG @ Sep 2 2011, 11:21 AM) *
Un singur lucru este sigur si trebuie sa il stie un utilizator, nici un fabricant de centrala termica nu elimina sisteme de siguranta

Aici ar cam fi un inceput la centralele Ferroli care au renuntat la presostatul de aer(la unele modele) si folosesc circuitul de ionizare si pentru depistarea eventualelor probleme de evacuare.
new_valis
Exact ce spuneam !

http://www.centrale-termice.ro/forums/inde...&#entry6014
CristianG
Nu va grabiti sa spuneti ca au renuntat la sistemul de siguranta, a fost implementat diferit. Acum numai timpul ne va spune daca este o solutie mai buna sau mai rea.

Partea cu presostatul are implicatii in Siguranta, Automatizare, Service si Utilizator.

Siguranta: Sistemul functioneaza mai sigur cu presostat sau asa?

Automatizare: este mai complexa, placa electronica controleaza inca un lucru in plus.

Service: presostatul, element mecanic se defecteaza si intrerupe functionarea centralei chiar daca nu este nici o problema pe partea de evacuare. Inlocuirea lui este foarte simpla. Cost relativ scazut.
Automatizarea care a preluat functia daca se defecteaza, costa sigur mai mult.

Utilizator: implicatiile pentru el sunt la nivel de costuri de service, si o varianta si cealalta ar trebui sa il protejeze si sa nu bage de seama daca are o varianta sau alta.

Fiind nou sistemul, nu stiu detalii despre el momentan, va rog sa ma completati.
obywan
Daca tot vorbim de sisteme de siguranta, cum e mai sigur sa verifici daca este evacuare apoi sa dai drumul la gaz sau sa dai drumul la gaz si vezi daca este evacuare?
CristianG
biggrin.gif Corect, la prima vedere e complet pe dos.
SuperMario
QUOTE (obywan @ Sep 3 2011, 01:21 PM) *
Daca tot vorbim de sisteme de siguranta, cum e mai sigur sa verifici daca este evacuare apoi sa dai drumul la gaz sau sa dai drumul la gaz si vezi daca este evacuare?


Bravo, foarte buna observatia!
SuperMario
QUOTE (CristianG @ Sep 2 2011, 01:21 PM) *
Sa vedem mai intai de la ce pornim
Siguranta:

- Electrod de ionizare, verifica prezenta gazului si opreste centrala daca nu este gaz. Repornirea centralei se face cu resetare manuala, deoarece este important ca utilizatorul sa confirme ca avaria a fost indepartata si este sigur sa reporneasca centrala.
- Senzor temperatura supraincalzire, daca temperatura in schimbatorul de caldura creste peste o valoare adminsa se opreste centrala. Repornirea se face de obicei automat.
- Supapa de siguranta - in cazul in care presiunea in circuitul de incalzire creste peste o valoare stabilita (ex 3 bar centrala de perete) descarca in mod automat
- Presostat ventilator - daca nu se citeste o diferenta de presiune care confirma libera circulatie a gazelor de ardere pe circuitul de evacuare se opreste centrala.
- Vas de expansiune inchis
- presostat pentru verificarea presiunii in instalatie


As zice sa pornim pe rand de la primul filon SIGURANTA, adica SIGURANTA 100%.
Avem o siguranta globala compusa din:
-siguranta la instalatia de gaz;
-siguranta la instalatia hidraulica;
-siguranta la instalatia de evacuare a gazelor arse, condensat;
-siguranta la instalatia electrica la serviciul centralei;

Sunt multe de spus...revin
CristianG
As vrea mai multe detalii despre sistemul fara presostat. Se documenteaza cineva sa explice mai pe larg?
new_valis
Cea mai edificatoare este - de regulă - explicaţia producătorului. Deci, din manualul de service al DOMIPROJECT D (Ferroli) - unul din modelele fără presostat de aer :

''În timpul funcţionării normale a arzătorului, placa supraveghează în continuu combustia> acest lucru are loc prin citirea rezistenţei flăcării (ventilatorul
se opreşte pentru circa 1 secundă) în raport cu nivelul puterii curentului arzătorului decis de microprocesor. Mai exact, la fiecare nouă aprindere a
arzătorului, după 1 minut de funcţionare este efectuat primul control> dacă rezultatul este pozitiv, înainte de a efectua un al doilea control, placa va
aştepta 15 minute< dacă rezultatul este negativ, înainte de a efectua un al doilea control, placa va aştepta 2 minute. Mai mult> atunci când rezultatul
este negativ, microprocesorul decide că parametrii identificaţi nu corespund unei combustii corecte aşadar, încearcă, printr-o corectare a curentului
de modulaţie, să îi reactiveze> în tot acest timp, simbolul Flacără luminează intermitent. Dacă acest lucru se întâmplă, arzătorul poate continua să
lucreze< în caz contrar, arzătorul este stins, este generată avaria 20 şi se activează ventilatorul< după un timp de aşteptare de circa 50 de secunde,
avaria se reactivează şi microprocesorul aprinde din nou arzătorul.''


obywan
Fenomenul esxplicat in manualul de service il vad cam asa: Daca evacuarea si admisia este corecta atunci curentul de ionizare(cel care se formeaza intre electrod si arzator deoarece flacara conduce curentul electric pe cand aerul nu) are o anumita valoare(proportionala cu rezistenta flacarii). Daca in camera de ardere nu este suficient oxigen(tubulatura neetansa si se absorb gaze arse sau unul din cele 2 trasee ale tubulaturii sunt obturate) flacara nu mai conduce curentul electric si atunci nu mai are loc fenomenul de ionizare sau curentul de ionizare scade foarte mult. Prin valoarea curentului de ionizare se urmareste daca flacara este normala.
Totusi acest mod de control al evacuarii poate duce la aprinderi foarte zgomotoase in cazul cand datorita neetaseitatii tubulaturii de evacuare se absorb gazele arse eliminate.
SuperMario
In plus cred ca trebuiesc numai conducte/accesorii originale in ceea ce priveste evacuarea/admisia gazelor arse.

Parerea mea e ca solutia este foarte inovativa dar sa te bazezi pe curentul de ionizare(range) pentru a regla ceva mi se pare o chestie dusa la extrem, adica prea sensibila si care o sa ceara mai multa mentenanta + rata de service mai mare...
Oricum presostatul de aer, care din cate am vazut eu nu e o piesa care se strica prea des, ramane un element SFANT. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.