IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Grup instalatori specialitate
 
Reply to this topicStart new topic
Instalatia de incalzire perfecta
Ionel
post Nov 22 2005, 04:22 PM
Post #1


Nou venit
*

Group: Members
Posts: 7
Joined: 22-November 05
Member No.: 699



Foarte multe persoane viziteaza acest forum atunci cand intentioneaza sa achizitioneze o centrala termica, si bineinteles ca in acel moment dezorientarea este mare, avand foarte multe intrebari.
Haideti sa va provoc la o incercare de a defini cea mai buna instalatie de incalzire avand in vedere performantele si fiabilitatea (excludem costul), si rog specialistii "de bine" care lucreaza in domeniu sa aduca si unele argumente tehnice.

Va rog sa aveti in vedere cazul general al omului de rand care are un apartament la bloc cu 2-3 camere, deci centrala de 24 kW, pus in situatia sa aleaga:

- tipul centralei: conventionala sau in condensatie, bitermica sau cu schimbator in placi, diverse functii utile

- calorifere: aluminiu, otel, fonta

- tubulatura: PP-R, cupru, teava multistrat, otel

- controlul temperaturii: robineti termostatati, termostat de camera, cronotermostat, reglare cu senzor exterior de temperatura, s.a.

- alte optiuni.

Daca ati fi in situatia mea ce ati alege?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CristianG
post Nov 23 2005, 07:22 AM
Post #2


Membru senior
Group Icon

Group: Instalatori
Posts: 765
Joined: 12-May 04
From: Bucuresti
Member No.: 3



- centrala conventionala cu schimbator secundar de caldura in placi (condensatia... pret aproape dublu pt centrala in situatia in care plusul de energie termica nu reprezinta o valoare prea mare si implica dimensionarea radiatoarelor pe alte temperaturi => cost mai mare inclusiv la radiatoare)
- calorifere otel (aluminiu nu, fonta prea scump si prea lente pentru centralele murale conventionale)
- tevi cupru (pentru instalatie aparenta), ppr pentru instalatie ingropata (mai greu la bloc)
- controlul temperaturii cu cronotermostat

Pachetul de mai sus este cel mai bun raport calitate-pret pentru un apartament 2-3 camere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CristianG
post Nov 23 2005, 07:39 AM
Post #3


Membru senior
Group Icon

Group: Instalatori
Posts: 765
Joined: 12-May 04
From: Bucuresti
Member No.: 3



Iar la partea cu "excludem costul" probabil v-ati gandit la diferente nu foarte mari, insa sunt MARI.

Varianta expensive ....

- centrala in condensatie cu boiler
- radiatoare de eficienta inalta cu monitorizare dioxid de carbon si aport de oxigen
- tevi cupru cu fitinguri de presare

Pot continua... dar deja sunt pe camp...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bask
post Nov 23 2005, 07:54 AM
Post #4


Membru senior
***

Group: Members
Posts: 94
Joined: 14-September 05
Member No.: 571



Parerea mea ca "specialist", asa cum am invatat si cum se practica, costul unei investitii este cel mai important indicator.
Este foarte important pentru toata lumea sa nu arunce cu banii, mai putin pentru cei care ii fura, si atunci nivelul costului investitiei, cu cat se mareste valoarea de piata a locuintei prin aceasta investitie si in cat timp poate fi ea recuperata sunt termenii in care ar trebui sa se discute cu clientul.
Marturisesc ca am clienti pe care i-am sfatuit sa renunte la investitia intr-o centrala, deoarece era o cheltuiala inutila.

Asa ca instralatia perfecta pentru un apartament se poate proiecta dupa momentul in care aflam doua lucruri:
1. in ce perioada de locuit in acel apartament se amortizeaza investitia, tinand cont de cresterile de preturi la gaze;
2. valoarea investitiei se poate recupera imediat in caz de vanzare a locuintei sau care este valoarea maxima cu care creste valoarea locuintei prin aceasta investitie.

De exemplu in zona in care activez eu in orasele mari nu se poate aloca montarii unei centrale decat o valoare minima de 6000-8000 RON si asta in cazul unei instalatii ingropate.
La instalatiile aparente se ia in considerare doar valoarea CT si radiatoare. adica maxim 4000-5000 RON
Mai multi bani investiti nu mai sunt recunoscuti de eventualii cumparatori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionel
post Nov 23 2005, 11:47 AM
Post #5


Nou venit
*

Group: Members
Posts: 7
Joined: 22-November 05
Member No.: 699



Luam cazul "clientului" obisnuit, adica al omului de rand care vrea sa scape de instalatia centralizata, are bani doar dintr-un salariu mediu, nu intentioneaza sa vinda apartamentul, iar in ce priveste valoarea investitiei (doar pentru instalatia interioara, pentru ca partea exterioara depinde de la caz la caz) si perioada de amortizare sa fie pentru cazul cel mai des intalnit. Adica, asa cum spunea dl Cristian, cel mai bun raport pret/calitate si "sa nu ajungem pe camp", dar nici sa fim dezamagiti ca investitia facuta ar putea avea probleme.

Spre exemplu, am auzit pareri despre combinatia tevi cupru - calorifere otel ca nu ar fi asa de buna. De ce?!! (bineinteles ca varianta tevi cupru-calorifere de aluminiu trebuie evitata).

Daca aveti date despre valoarea investitiei pentru diverse combinatii optime, sunt bine venite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionel
post Dec 8 2005, 09:24 AM
Post #6


Nou venit
*

Group: Members
Posts: 7
Joined: 22-November 05
Member No.: 699



Multumesc domnului CristianG pentru raspunsul la incercarea de a clarifica nedumeririle multor romani.

Multumesc si domnului Bask pentru intentie. Pacat ca s-a impotmolit intr-o justificare de ordin economic.

Imi pare rau ca pe acest forum de mare interes pentru romani, nu exista mai multi specialisti adevarati care sa clarifice incertitudinile din domeniu.
(vedeti forumurile din domeniul IT care abunda de raspunsuri competente si prompte).
Nu cred ca ar trebui sa ne lasam influentati de indrumarile vanzatorilor sau a unor persoane cu interes comercial atunci cand vrem sa achizitionam o astfel de instalatie.


-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CristianG
post Dec 8 2005, 03:23 PM
Post #7


Membru senior
Group Icon

Group: Instalatori
Posts: 765
Joined: 12-May 04
From: Bucuresti
Member No.: 3



Asta pentru ca majoritatea dintre noi stam pe santier sau pe teren si nu la birou ...............
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bask
post Dec 8 2005, 08:46 PM
Post #8


Membru senior
***

Group: Members
Posts: 94
Joined: 14-September 05
Member No.: 571



Nu sunt de acord nu cred ca m-am impotmolit. Pot argumenta.

Sa zicem ca investitia s-a realizat la un cost de aproximativ 1400-1500 euroi, sa mai zicem ca costul cu utilitatile de gen (gaz, apa calda si caldura) pentru un apartament de 3 camere se pot estima la 75-85 de euroi lunar in sezonul rece.

Ce se va intampla cu salariul mediu al clientului obisnuit, estimat in jurul a 180 de euroi (in prezent), peste cativa ani, cand in strategia energetica a Romaniei, costul unui mc de gaz este previzionat in jurul a 0.73 USD/mc (acum este undeva la 0.21 USD/mc), doar prin modificarea ponderilor de gaz import si gaz propriu (de la 40% import la 80% import)?
La un calcul sumar pentru un consum de 300 mc/luna ar insemna un cost lunar 219 USD.

Iata, ca desi sa zicem ca o parte din investitie s-a amortizat, nu toata ce-i drept, restul ramas sunt bani aruncati, ea in loc sa duca la venituri suplimentare, s-ar putea sa ne faca sa cheltuim mai mult.

Poate nu este un calcul riguros, cu siguranta nu e dar nu asta am vrut sa demonstrez, am adus un argument asupra faptului ca pentru orice investitie trebuie facut un calcul economic, care ar putea demonstra ca poate trebuie redusa suma de investit.

NB E drept ca cifrele sunt foarte orientative
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionel
post Dec 9 2005, 07:54 AM
Post #9


Nou venit
*

Group: Members
Posts: 7
Joined: 22-November 05
Member No.: 699



Credeti ca daca ramanem conectati la instalatia centralizata pentru caldura si apa calda o sa fie costul mai mic? Eu cred ca nu. Si confortul cu siguranta este mult diferit.

Interventia d-lui Bask a dat nastere altei intrebari: care este valoarea investitiei optime avand in vedere preconizata crestere a pretului la combustibilul gazos si cum ar trebui sa fie acea instalatie?

-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bask
post Dec 9 2005, 06:51 PM
Post #10


Membru senior
***

Group: Members
Posts: 94
Joined: 14-September 05
Member No.: 571



Pai depinde foarte mult, de investitiile care se vor realiza in sistemul centralizat pentru modernizare si reducerea pierderilor, imbunatatirea randamentului sistemului, cogenerare etc.

E foarte posibil, mai ales daca se introduce la sursele de caldura sisteme cu cogenerare, acolo unde nu exista.

Dar sa zicem ca nu.

Oricum trebuie facuta o socoteala buna mai ales pentru cei cu resurse limitate.

Idei pentru reducerea investitiei, ar fi cateva:
-folosirea unor CT care nu genereaza costuri mari de intretinere, in exploatare (adica fara bitermice);cu piese de schimb ieftine (pentru perioada de post garantie-Motan)
-folosirea vechilor corpuri de incalzire daca conditia lor tehnica o permite;
-folosirea obligatorie a mijloacelor de economisire(termostate, cronotermostate, robineti termostatati, sonde externe)
-etansarea foarte buna a tamplariei
-izolarea peretilor exteriori
Si altele....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionel
post Dec 12 2005, 07:29 AM
Post #11


Nou venit
*

Group: Members
Posts: 7
Joined: 22-November 05
Member No.: 699



Sa inteleg ca daca mai investim si in izolarea peretilor exteriori si etansarea tamplariei, eventual inlocuirea cu termopan, investitia initiala este mai mica?

Aceasta contribuie la cresterea perioadei de amortizare, si avand in vedere eventuala crestere a pretului la combustibil (gaz), asa cum spunea dl. Bask, este posibil ca pe langa o parte din investitia facuta in instalatia de incalzire, care nu s-a amortizat, si care sunt bani aruncati, aceasta investitie sa fie tot bani aruncati...


-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bask
post Dec 12 2005, 09:56 PM
Post #12


Membru senior
***

Group: Members
Posts: 94
Joined: 14-September 05
Member No.: 571



Nu, bineinteles

Dar as prefera aceste investitii inainte de schimbarea sistemului de incalzire mai ales in orasele unde se contorizeaza si sunt investitii in curs in sistemul centralizat, mai ales daca resursele sunt limitate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forte
post Dec 21 2005, 10:13 AM
Post #13


Membru
**

Group: Members
Posts: 10
Joined: 20-December 05
From: Constanta, Romania
Member No.: 778



Instalatii solare sau pompe de caldura subterana ar fi probabil viitorul!


--------------------
Vreau caldura si apa calda!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CristianG
post Dec 21 2005, 11:28 AM
Post #14


Membru senior
Group Icon

Group: Instalatori
Posts: 765
Joined: 12-May 04
From: Bucuresti
Member No.: 3



Nu stiu daca ati citit articolul de aici:

http://www.centrale-termice.ro/index.php?o...8&Itemid=35

Va recomand sa il cititi, cogenerare la locuinta individuala sa functioneze pe baza de gaz metan ....

Sistemul inovator de cogenerare poate asigura pana la 100% din necesarul de caldura al unei locuinte medii si pana la 75% din cel de electricitate, pe toata durata anului. Centrala functioneaza exclusiv pe baza de gaz, fiind independenta de orice alta sursa de energie.
....... :idea:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 24th February 2018 - 02:41 AM

www.centrale-termice.ro Web analytics