Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Forumul Centrale-termice _ Centrale termice pe combustibil solid (lemne, peleti, etc) _ CUM SI CU CE SA INCALZIM ?!

Posted by: Gall Alexandru Feb 10 2010, 01:42 PM

Am o casa construita in anul 98 cu osuprafata de cca.100 mp. parter cu o inaltime de 2,8 m.si mansarda de2,4m. Volumul total ests de cca. 500-550 mc. Este o constructie clasica,geamurile sint clasice din lemn la parter, mansarda are geamuri termopane din lemn stratificat. Pe o scara de 0......10 as putea sa dau 6 pentru parter, si 8 pentru mansarda. Deci media 7 o izolatie mediocra. Incalzirea si prepararea apei calde am realizat cu un cazan FERROLI DOMITOP de 24 kw. Consumul anual in medie a fost de cca.5000mc.de gaz natural, din care -4000 in sezonul de incalzire si 1000 in rest.


Conjunctura de la inceputul anului trecut pe piata gazelor,si scumpirile permanente m-a condus sa gasesc solutii alternative. Prin racordarea unei centrale pe lemne cu gazeificare, in paralel cu centrala pe gaz ar fi o solutie buna. Avind spatiu si bani limitati ne-am decis la o centrala FERROLI tip FG. de 30kw,.recomandat si de patronul magazinului. In cursul lunii aprilie construim cosul,montajul cazanului cu toate accesoriile care au costat cca.4000 lei. Am montat dupa o schema recomandata de producator,cu o vana de amestec de 60*c .Am pornit cazanul,totul foarte bine.


Vine toamna 15 oct. pornim cazanul. Cazanul merge incalzeste propriul corp dar caloriferele abia se dezmortesc. Incarc cu lemne pina la refuz temperatura nu urca peste 70*c. Lemnul este de vina,aduc de la o timplarie lemne foarte uscate.Lemnul arde foarte repede dar temperatura nu se ridica. Ori ce fac stau si noaptea dar temperatura nu se ridica. DE la magazin im spun ca nu au ce face sa anunt producatorul FERROLI ROMANIA. De acolo un tip imi recamanda,sa trimit o notificare la dir . general,si sa astept. Pana cand?.... La un moment dat dau vina pe robinetul cu trei cai. Apa se invirte in cazan nu absoarbe aproape din instalatie. Sesizez ,imi trimit un delegat, care arata ca robinetul functioneaza bine ,sint alte motive cal. lemnului tirajul etc. Sint insensibili la orice reclamatie.La un moment dat mi-a venit ideea sa intocmesc un JOURNAL cu datele si evenimentele. Urmaresc functionarea timp de 72 de ore. Inregistrez din ora in ora toti parametri. A patra zi depun in fata patronului fara sa zic o vorba .Dupa cca 15 -20 de minute, ridica capul ---Va schimbam cazanul cu un DP de 35kw cu care nu o sa aveti probleme ,dar va coasta cu 1000de lei mai mult. DA..---INcepe distrctia...jos cazanul -sus cazanul--nimic nu se potriveste.Nervi munca,bani aruncati pe fereastra. Cazanul este fabricatin sec.21.cu o tehnologie din sec. 19. Parca afost fabricata in fosta U.R.S.S. Sa punem deoparte gindurile rele. Incarc cazanul, si pornesc dar temperatura nu depaseste nici acuma 8o*c In circuit am montat un termostat de 55*c care pornea la 55*c respectiv la racirea cazanului oprea.Pentru o functionare stabila temp. trebuie sa se situeze intre 80-90*c Aici este necesar sa explicce inseamna gazeificarea. Daca gresesc cu ceva cine cunoaste mai bine sa ma corecteze.


Cazanul functioneaza pe principiul pirolizei care este o ardere- destilare a lemnului.La gura de ardere unde se formeaza patul de jar, temp. trebuie sa fie
de cel putin 500-550*c in cazul in care lemnul se carbonifica,degajeaza gaze ,uleiuri (gudron)si in prezenta apei in acizi.Acest proces se realizeaza intr-unspatiu inchis,fara oxigen sau slab oxigenat.Gazul format pe patul de jar ests tras jos in palnia de ardere unde arde la o temp. ridicata,intretine arderea lemnului si incalzirea apei din cazan.Dupa ce arde lemnul, nu rreduci tirajul lemnul arde cu oviteza mare fara gazeificare.Este recomandat ca temp agentului swa se situeze intre80-90*c.Daca citesti instructiunile de exploatare problema principala aproducatorului este de a nu permite functionarea cazanului sub 65*c.- LA aceasta problema se reduc toate capitolele.NU pun nici decum problema, -daca centrala functioneza la 70-80*c si returul e fixat la 65*c care este puterea utila?....Suntem in mijlocul lunii ianuarie, dupa trei luni de incercari nu functioneaza la parametri. Ramane singura solutie Pufferrul Modifica instalatia,nervi,bani si iarasi bani. SE prezintasi reprezentantul firmei,printre altele ,scoate termostatul de comanda a pompei de recirculare si leaga la butonul de reglare a tirajului. Mai simplu----se opreste ventilatorul ,se opreste sipompa de recirculare.Insistsa nu scoata termostatul din circuit este recomandarea fabricantului si trebuie sa respecte...Centrala nu functioneaza mai bine,chiarmai rau si rau de tot.Temperatura nefiind controlata la oprirea pompei se opreste si pompa. In scurt timp reusesc sa dau peste cap de trei ori centrala. la oporirea ventilatorului cazanul avind un tiraj natural bun,si cum usile sint executate asa cum sint tirajula ridicat temperatura pana nu a actionat butonul de supraincalzire.


Schema recomandata de furnizor este TOTALMENTE NECORESPUNZATORE SI PERICULOASA.
1)Nu ai un control permanent asupra temperaturi din cazan.
2)Nu poti regla temperaturade regim actionand numai asupra tirajului
3)Daca mentii in cazan un tiraj fortat si permanent NU se realizeaza gazeificarea lemnul arde normal fara beneficiul gazeificari.
4)Functionand cu un tiraj fortat dar limitat,sa poti realiza gazeificarea, pompa fiind oprita---cazanul automat se va supraincalzi.


Am solicitat in mod expres montarea unui terrmostat de control si de comanda in circuitul cazan -puffer. Au montat un controler de temp.0-90*c am fixat la 80*C SI DE ATUNCI FUNCTIONEAZA la temp la care doresc. Usile de la incarcare si de la cenusa am uns cu vaselina grafitata sa nu traga aer fals. Dupa patru luni si 10mc. de lemne ars--astea sint rezultatele.Furnizorul iti arata avantajele gazeificari, iti prezinta si produsul, dar perlat prin recomandari obligatorii ,te obliga sub amenintarea ca pierzi garantia sa folosest In..<Instrctiuni de utilizare.....>vorbeste foarte vag--<-Dupa pornirea corecta.....reglati termostatul pt. combustibil in pozitia de functionare.------care este pozitia de functionare????-------------------in randurile mai jos-------,<Reglarea electromecanica puterii termice utile>----scrie:<Pozitia optima a termostatului pentru gazele arse trebuie stabilita in functie de tipulde combustibil de tiraj si de alte conditii. Tot in acest capitol specifica, ca ventilatorul trebuie sa functioneze pana la arderea completa a combustibilului. Cele doua lucruri se contrazic. La pozitia <o> daca lasi arde foarte repede la pozitia maxima focul se stinge Din mai multe incercari, am ajuns la urmatoarele: Cind cazanul ajungela o temp. de 75-80*c. rotesc usor butonul de la reglarea gazului spre dreapta pana cind se opreste ventilatorul. Dupa 30-60-- de secunde porneste si se opreste. cu MULTA rabdare trebuie sa cauti acest punct. Este asigurat un pat de jar, pentru aproduce gazeificarea ,gazul format arde impreuna cu lemnul;dar la o viteza mai mica (controlata). Temperatura circuitului cazan-puffer reglez la 75-80*c temp pufferla 55-60*c in acest fel nu se raceste instalatia si am si o pornire rapida.


RECOMANDARE.

Daca totus te ai hotarat poti alege CENTRALA pe lemne clasica care se recomanda unde se gaseste combustibil din belsug deseuri de orice fel,lemn de diferite tipuri,cabune de oriceprovenienta CENTRALA cu gazeificare -----necesita lemn uscat ptr. o perioada de incalzire de acc. calitate---mai multa atentie la incarcare. si reglaje mai fine.
NU este adevavaratca incarci de doua ori pe zi!!---Incarci in functie de cum ai reglat cazanul si ce combustibil folosesti,stejarul nu recomand fagul e mai bun sau chiar si rasinoase Cum sa alegi puterea cazanului?-----daca ai avut cazan pe gaz dubleaza puterea. Sa atingi puterea nominala utila trebuie sa ai si sa creezi taote conditiile aproape ideale lemnele trebuie sa fie asezate ca chibriturile,temperatura returului minim 65*c. PRODUCATORUL trimite delegat la punereain functiune dar de ce nu ASIGURA SI ATINGEREA PARAMETRIILOR????????.


Posted by: new_valis Feb 10 2010, 02:34 PM

FG-ul este un fiasco total care a zdruncinat serios reputatia celor de la FERROLI... dry.gif

Posted by: DorinColita Feb 10 2010, 06:05 PM

FG-ul intradevar naspa, am inlocuit 2 pana acum. DP-ul OK. Putere recomandata pentru situatia ta, 40 kw gazeificare. Avand vana cu 3 cai asa cum recomanda producatorul, de fapt ai folosit un oventrop sau landomat, care nereglate corespunzator in concordanta cu temperatura scazuta a cazanului au dus la ineficienta instalatiei tale. Nu isi are rostul nici un termostat care sa porneasca pompa peste 55 gr C. Il poti scoate din circuit. Daca ai montat puffer, este cea mai buna solutie de utilizare a unui cazan, indiferent ce combustibil foloseste, mai ales la centralele cu gazeificare. Deci: daca cazanul este bine curatat (atentie la duzele din placa ceramica) si bine PIF-uit, daca lemnul este de calitate (uscat), daca instalatia este bine reglata, trebuie sa-ti functioneze f bine. Daca ai tiraj prea mare la cos, este un inconvenient, micsoreaza-l prin regulator de tiraj. Bafta.

Posted by: CristianG Feb 11 2010, 08:09 AM

Ma simt nevoit sa corectez la recomandarile facute:

QUOTE
NU este adevavaratca incarci de doua ori pe zi!!

Necesarul de incalzire al unei case variaza in functie de temperatura exterioara si interioara dorita, iar in cazul unei centrale pe lemne mai depinde si de calitatea si gradul de uscare al lemnului. O aproximare de genul "vei incarca de 2 ori pe zi" este estimare bazata in general pe experiente si nu este un fapt concret. Daca afara sunt 5 grdC voi incarca la fel ca atunci cand sunt -15grdC? Nu, voi incarca mai des la -15grdC.

QUOTE
-daca ai avut cazan pe gaz dubleaza puterea

Nu faceti asa! Daca la alti combustibili puteti dubla puterea (desi nu este recomandat pentru ca este mai scump si ca investitie initiala si ca exploatare) pentru ca opriti alimentarea cu combustibil si s-a oprit cazanul, la cazanul pe lemne nu se poate opri arderea cand vrem noi si nu putem modula puterea cazanului intr-o plaja mare de putere. La fel ca mai sus, necesarul de incalzire variaza, cand calculam puterea unui cazan o facem la temperatura exterioara cea mai defavorabila (-15grdC Bucuresti de exemplu), ca sa fim asigurati ca avem puterea de la cazan disponibila atunci cand este nevoie, insa la 0 grdC necesarul este mult mai mic, la -10grdC este mai mic, iar la 5 grdC e o fractiune din necesar.

Se supradimensioneaza intradevar puterea cazanului, pentru ca el nu va functiona mereu cu lemne de esenta x si gradul de uscare y.

QUOTE
dar de ce nu ASIGURA SI ATINGEREA PARAMETRIILOR

Pentru ca sunt mai multe variabile care nu sunt in controlul lui, calitatea lemnului, gradul de uscare fiind doua foarte evidente care nu pot fi controlate de catre producator.

Este intradevar foarte frustrant sa vezi cum se duc banii in foc... sa ai de-a face cu oameni care nici ei nu isi explica foarte bine cum si de ce se intampla anumite lucruri, insa viata merge inainte. Nu vreau sa iau apararea unei marci sau alteia, dar fiecare producator face un compromis intre calitate si pretul de vanzare, la unele lucruri este mai putin evident la altele. Daca s-ar face numai cazane "ca la NASA" si sa si le permita doar 3 insi, marea majoritate vor vrea "nu ca la NASA", dar la un pret pe care sa si-l permita. E mai bine sa ai cu ce te incalzi, chiar daca mai putin eficient decat sa nu poti cumpara si sa nu ai deloc.

Posted by: DorinColita Feb 11 2010, 10:30 AM

QUOTE (CristianG @ Feb 11 2010, 10:09 AM) *
Nu faceti asa! Daca la alti combustibili puteti dubla puterea (desi nu este recomandat pentru ca este mai scump si ca investitie initiala si ca exploatare) pentru ca opriti alimentarea cu combustibil si s-a oprit cazanul, la cazanul pe lemne nu se poate opri arderea cand vrem noi si nu putem modula puterea cazanului intr-o plaja mare de putere. La fel ca mai sus, necesarul de incalzire variaza, cand calculam puterea unui cazan o facem la temperatura exterioara cea mai defavorabila (-15grdC Bucuresti de exemplu), ca sa fim asigurati ca avem puterea de la cazan disponibila atunci cand este nevoie, insa la 0 grdC necesarul este mult mai mic, la -10grdC este mai mic, iar la 5 grdC e o fractiune din necesar.

Se supradimensioneaza intradevar puterea cazanului, pentru ca el nu va functiona mereu cu lemne de esenta x si gradul de uscare y.


Pentru ca sunt mai multe variabile care nu sunt in controlul lui, calitatea lemnului, gradul de uscare fiind doua foarte evidente care nu pot fi controlate de catre producator.

Cand recomand marirea puterii unui cazan pe lemne, in spetza a unuia cu gazeificare, tin cont in primul rand de capacitatea magaziei de lemne. O sarja de lemne, o magazie incarcata, atunci cand cazanul functioneaza la capacitatea nominala, se consuma in cca 3-4 ore. Datorita faptului ca la noi in tara majoritatea instalatiilor de acest gen se fac fara puffer, din considerente de pret ridicat al investitiei, apar frecvent inconveniente legate de confort, utilizatorul fiind nevoit sa se trezeasca noaptea sa puna lemne pe foc. In plus o putere nominala ridicata a cazanului este diminuata in mod frecvent prin lipsa unei curatiri adecvate sau prin folosirea combustibilului umed. Lemnul de brad, uscat si taiat mai subtire este excelent pentru pornirea initiala si incalzirea instalatiei, avand o putere calorica mare debitata intr-un timp scurt, se arde repede dar instalatia se incalzeste rapid, fagul-excelent in orice situatie este combustibilul recomandat, salcamul si stejarul ard mai incet, au putere mare pe unitatea de masa, diminueaza puterea nominala a cazanului, dar intretin instalatia un timp indelungat. Puterea minima a unui cazan cu gazeificare este data de puterea de radiatie a stratului de jar atunci cand nu functioneaza ventilatorul + puterea debitata de arderea determinata de tirajul cosului de gaze. De aceea recomand ca tirajul cosului sa se incadreze in limitele recomandate de producator. Un tiraj prea mare determina continuarea gazeificarii si arderea combustibilului dupa oprirea ventilatorului, un tiraj prea mic determina acumulari si autoaprinderi ale gazelor in cazan (la centralele care nu au temporizare pe ventilator)

Posted by: iul Apr 7 2010, 06:37 PM

QUOTE (DorinColita @ Feb 11 2010, 10:30 AM) *
Cand recomand marirea puterii unui cazan pe lemne, in spetza a unuia cu gazeificare, tin cont in primul rand de capacitatea magaziei de lemne. O sarja de lemne, o magazie incarcata, atunci cand cazanul functioneaza la capacitatea nominala, se consuma in cca 3-4 ore. Datorita faptului ca la noi in tara majoritatea instalatiilor de acest gen se fac fara puffer, din considerente de pret ridicat al investitiei, apar frecvent inconveniente legate de confort, utilizatorul fiind nevoit sa se trezeasca noaptea sa puna lemne pe foc. In plus o putere nominala ridicata a cazanului este diminuata in mod frecvent prin lipsa unei curatiri adecvate sau prin folosirea combustibilului umed. Lemnul de brad, uscat si taiat mai subtire este excelent pentru pornirea initiala si incalzirea instalatiei, avand o putere calorica mare debitata intr-un timp scurt, se arde repede dar instalatia se incalzeste rapid, fagul-excelent in orice situatie este combustibilul recomandat, salcamul si stejarul ard mai incet, au putere mare pe unitatea de masa, diminueaza puterea nominala a cazanului, dar intretin instalatia un timp indelungat. Puterea minima a unui cazan cu gazeificare este data de puterea de radiatie a stratului de jar atunci cand nu functioneaza ventilatorul + puterea debitata de arderea determinata de tirajul cosului de gaze. De aceea recomand ca tirajul cosului sa se incadreze in limitele recomandate de producator. Un tiraj prea mare determina continuarea gazeificarii si arderea combustibilului dupa oprirea ventilatorului, un tiraj prea mic determina acumulari si autoaprinderi ale gazelor in cazan (la centralele care nu au temporizare pe ventilator)


Mi-am mancat si eu zilele cativa ani cu lemnele,sluga!!!,nimic nu m-a stresat in viata atat de mult.Am scapat,mi-am lua in toamna un ECOHORNET,e romaneasca, bravo lor,scot cenusa (e un nisip) o data pe luna ca asa se recomanda , loc ar fi pentru inca vreo trei luni.La consum stau excelent 2,2 tone in 5 luni la casa de 178 mp+apa calda,iar pe tona am dat 120 euro in octombrie si 148 euro in decembrie.Cred ca pe lemne anul trecut, cu o iarna mai blanda, m-a costat mai mult de 2000 roni si casa e bine izolata cu 10 cm.Banuiesc ca centrala are mai mult de 20 kw pentru ca porneste de 2-3 ori pe zi sau 4-5 ori pe zi cand era minus 15 grade.M-a costat ceva banuti ,vreo 6000 de euroi dar merita,complet automata,reglezi doar temperatura din sufragerie si pa

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)