Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Forumul Centrale-termice _ Cea mai buna centrala termica _ Centrale faimoase

Posted by: SuperMario May 4 2009, 09:13 PM

Mi-a venit ideea sa vorbim despre cele mai vandute, instalate si servisate centrale termice. Le intalnim dese ori, de multe ori le servisam "cu scarba" datorita notorietatii lor...cunoastem bine toate aspectele pozitive si negative...

Asa o fi? Cat de bine le cunoastem? Hai sa vedem impreuna.

Dupa ce identificam modelele propun sa cautam mai intai aspectele pozitive. Haideti sa le clasificam in mai intai in functie de Brand apoi mai vedem noi.
De exemplu propun din brandul Beretta(as zice sa scoatem din fiecare brand modelele cele mai insemnate) doua modele :

  1. Ciao
  2. Mynute


Ciao a aparut prin '99 spre deosebire de Mynute care este mai batrana facandusi aparitia inca de prin 93-94.
Din gama Mynute nu vreau sa vorbim de vechile modele(mynute 20/20, 13/20, etc) ci de ultimele, incepand de la cele fabricate in 2002(Mynute 24 CAI/CSi,N,AR).
Ciao si Mynute sunt cele mai vandute centrale Beretta(poate mai mult Ciao decat Mynute). Si'au facut loc pe piata datorita bunului raport pret/calitate si astazi reprezinta un punct de riferiment pentru multi engros'isti,instalatori si utilizatori. Dar cel mai bine le cunoastem noi...servismanii.

Posted by: obywan May 5 2009, 01:04 PM

QUOTE (SuperMario @ May 4 2009, 09:13 PM) *
Mi-a venit ideea sa vorbim despre cele mai vandute, instalate si servisate centrale termice. Le intalnim dese ori, de multe ori le servisam "cu scarba" datorita notorietatii lor...cunoastem bine toate aspectele pozitive si negative...

Asa o fi? Cat de bine le cunoastem? Hai sa vedem impreuna.

Dupa ce identificam modelele propun sa cautam mai intai aspectele pozitive. Haideti sa le clasificam in mai intai in functie de Brand apoi mai vedem noi.
De exemplu propun din brandul Beretta(as zice sa scoatem din fiecare brand modelele cele mai insemnate) doua modele :
  1. Ciao
  2. Mynute


Ciao a aparut prin '99 spre deosebire de Mynute care este mai batrana facandusi aparitia inca de prin 93-94. Din gama Mynute nu vreau sa vorbim de vechile modele(mynute 20/20, 13/20, etc) ci de ultimele, incepand de la cele fabricate in 2002(Mynute 24 CAI/CSi,N,AR). Ciao si Mynute sunt cele mai vandute centrale Beretta(poate mai mult Ciao decat Mynute). Si'au facut loc pe piata datorita bunului raport pret/calitate si astazi reprezinta un punct de riferiment pentru multi engros'isti,instalatori si utilizatori. Dar cel mai bine le cunoastem noi...servismanii.
Mmm..e tarziu si mi'e somn...o sa postez maine continuarea... sleep.gif

Un punct slab al fabricantului acestui tip de centrale il reprezinta schimbatorul de caldura bitermic la modelul Ciao si cel principal la modelul Mynute. In unele orase unde presiunea apei reci este ceva mai mare au fost centrale Beretta Ciao sau Sylber Style(aceeasi centrala dar cu carcasa panoului diferita si cea din urma cu pompa Wilo fata de Ciao care are Grundfos) la care s-au schimbat 2 schimbatoare si la al treilea au schimbat centrala, iar la modelul Mynute pica schimbatorul primar fata de alti fabricanti la care nu am pomenit fisurarea schimbatorului primar luind in calcul faptul ca acesta lucreaza in medie cu o presiune de 1-1,5 bar. O alta problema la modelul Ciao este placa electronica la care pica destul de des releul de alimentare al ventilatorului si cred ca aici e o problema de subdimensionare pt. ca rata de defectare este destul de mare raportat la nr. de unitati vandute. In rest pt. cei ce locuiesc in orase cu presiune rezonabila pe a.c.m. sau uneori prea mica exista numai cuvinta de lauda referitor la aceste modele. Poate ne spui cum sunt vazute in Italia cele 2 modele de centrale Beretta si cu ce probleme te-ai confruntat la ele de-a lungul timpului.

Posted by: terman May 5 2009, 04:03 PM

QUOTE (obywan @ May 5 2009, 01:04 PM) *
Un punct slab al fabricantului acestui tip de centrale il reprezinta schimbatorul de caldura bitermic la modelul Ciao si cel principal la modelul Mynute. In unele orase unde presiunea apei reci este ceva mai mare au fost centrale Beretta Ciao sau Sylber Style(aceeasi centrala dar cu carcasa panoului diferita si cea din urma cu pompa Wilo fata de Ciao care are Grundfos) la care s-au schimbat 2 schimbatoare si la al treilea au schimbat centrala, iar la modelul Mynute pica schimbatorul primar fata de alti fabricanti la care nu am pomenit fisurarea schimbatorului primar luind in calcul faptul ca acesta lucreaza in medie cu o presiune de 1-1,5 bar. O alta problema la modelul Ciao este placa electronica la care pica destul de des releul de alimentare al ventilatorului si cred ca aici e o problema de subdimensionare pt. ca rata de defectare este destul de mare raportat la nr. de unitati vandute. In rest pt. cei ce locuiesc in orase cu presiune rezonabila pe a.c.m. sau uneori prea mica exista numai cuvinta de lauda referitor la aceste modele. Poate ne spui cum sunt vazute in Italia cele 2 modele de centrale Beretta si cu ce probleme te-ai confruntat la ele de-a lungul timpului.


comuta pe acm la presiuni la fel de mici ca Vaillant....de aceea iubesc marca asta(la Vaillant ma refer),ptr. ca fie stai la parter,fie la et. 10 ai apa calda,chiar daca nu ptr. un dus,macar umpli o cada,chiar cu riscul depunerilor cauzate de viteza mica de circulatie la nivel de schimbator secundar.

Posted by: obywan May 8 2009, 08:14 AM

QUOTE (terman @ May 5 2009, 04:03 PM) *
comuta pe acm la presiuni la fel de mici ca Vaillant....de aceea iubesc marca asta(la Vaillant ma refer),ptr. ca fie stai la parter,fie la et. 10 ai apa calda,chiar daca nu ptr. un dus,macar umpli o cada,chiar cu riscul depunerilor cauzate de viteza mica de circulatie la nivel de schimbator secundar.

La Vaillant acest lucru este posibil si datorita faptului ca temperatura apei calde se regleaza si in fuctie de debit cu ajutorul unei turbinute cu magnet permanent si un senzor hall lucru pe care majoritatea fabricantilor de centrale nu il au. Daca Beretta comuta la debite mici atunci putem spune acelasi lucru si despre Ariston (modelele care au acelasi tip de fluxostat care se mai numeste bitronic) Immergas si alti fabricanti care au acelasi model de fluxostat.

Posted by: terman May 8 2009, 09:44 AM

QUOTE (obywan @ May 8 2009, 08:14 AM) *
La Vaillant acest lucru este posibil si datorita faptului ca temperatura apei calde se regleaza si in fuctie de debit cu ajutorul unei turbinute cu magnet permanent si un senzor hall lucru pe care majoritatea fabricantilor de centrale nu il au. Daca Beretta comuta la debite mici atunci putem spune acelasi lucru si despre Ariston (modelele care au acelasi tip de fluxostat care se mai numeste bitronic) Immergas si alti fabricanti care au acelasi model de fluxostat.


corect, dar parca Vaillant-ul mentine ceva mai bine decit oricare temp. constanta....spre ex. la deschiderea celui de-al doilea robinet,nu se simte nici o fractiune,fluctuatia de temperatura....spre ex. gama noua Ariston se comporta pe acm la fel de precis ?

Posted by: terman May 8 2009, 09:45 AM

fluxostaltul ala se numeste asa,de la numele companiei care-l produce....Bitron.

Posted by: new_valis May 8 2009, 05:13 PM

QUOTE (SuperMario @ May 5 2009, 12:13 AM) *
De exemplu propun din brandul Beretta(as zice sa scoatem din fiecare brand modelele cele mai insemnate) doua modele :
  1. Ciao
  2. Mynute



Si eu consider reusit modelul CIAO 24 CSI . Din pacate nu sunt destul de robuste pt. functionarea in Romanica ! sad.gif : sunt sensibile la calitatea apei, si la variatiile inerente ale tensiunii electrice de alimentare!

ps: - si mai am un "ghimpe" cumva subiectiv : racordurile alea flexibile pe circuitul primar, in centrala... angry.gif
- si ref. la intrebarea "Cat de bine le cunoastem?" , imi aduc aminte de o stare de avarie la un astfel de CIAO (la care am intervenit) care efectiv mi-a scos peri albi, mi-a mancat o groaza de timp si care era usor rezolvabila , dar documentatia tehnica din dotare nu facea referire la asa ceva...

Posted by: SuperMario May 8 2009, 07:59 PM

QUOTE
Un punct slab al fabricantului acestui tip de centrale il reprezinta schimbatorul de caldura bitermic la modelul Ciao


Parerea mea personala e ca nici nu ar trebui sa existe schimbatoare bitermice... tongue.gif Din fericire pentru mine Beretta are doar un model de bitermica.

QUOTE
si cel principal la modelul Mynute.


Da, am avut si eu parte de interventii pentru "schimbatoare gaurite" dar erau datorate unor cauze gen condensa acida (probleme de tiraj CAI) in special dupa vreo 5 ani sau chiar mai mult de functionare si nicidecum in perioada garantiei.Alta cauza ar fi coroziunea interna a schimbatorului datorata " fenomenelor" naturale ce au loc in general in instalatiile termice.

QUOTE
In unele orase unde presiunea apei reci este ceva mai mare au fost centrale Beretta Ciao sau Sylber Style(aceeasi centrala dar cu carcasa panoului diferita si cea din urma cu pompa Wilo fata de Ciao care are Grundfos) la care s-au schimbat 2 schimbatoare si la al treilea au schimbat centrala,

Cu siguranta cazuri izolate.Sigur ca presiunea mare a apei de retea(cu toate aspectele negative gen lovitura de berbec) contribuie impreuna cu cauzele exspuse mai sus la fisurarea schimbatoarelor dar aceasta chestiune cred ca este comuna la toate schimbatoarele atat bitermice cat si monotermice. Presiunea mare de retea dauneaza tuturor componentelor instalatiei sanitare.
Reamintesc ca presiunea maxima garantata atat la Ciao cat si la Mynute e de 6 bar. Chiar si 5 bar e foarte mult pentru o instalatie. In Italia presiunea medie de retea e de circa 3bar.

QUOTE
iar la modelul Mynute pica schimbatorul primar fata de alti fabricanti la care nu am pomenit fisurarea schimbatorului primar luind in calcul faptul ca acesta lucreaza in medie cu o presiune de 1-1,5 bar.


Cum spuneam mai sus nu cred ca e o problema de presiune a instalatiei.

QUOTE
O alta problema la modelul Ciao este placa electronica la care pica destul de des releul de alimentare al ventilatorului si cred ca aici e o problema de subdimensionare pt. ca rata de defectare este destul de mare raportat la nr. de unitati vandute.

Nu am avut curioziatea sa analizez placile electronice avariate pentru probleme de alimentare electrica tongue.gif . Problema se reduce drastic daca instalatia electrica e facuta conform normelor. Nu stiu cum se fac instalatiile electrice in Romania.

QUOTE
In rest pt. cei ce locuiesc in orase cu presiune rezonabila pe a.c.m. sau uneori prea mica exista numai cuvinta de lauda referitor la aceste modele. Poate ne spui cum sunt vazute in Italia cele 2 modele de centrale Beretta si cu ce probleme te-ai confruntat la ele de-a lungul timpului.


Eu cred ca privind atat in ansablu cat si in detaliu modele propuse de mine reprezinta o valabila alegere atat pentru dealer, instalator, serviceman dar mai ales pentru Utilizator si cred ca cei care cunosc modelele respective imi pot da dreptate.
Ce sa mai spun...Ciao este o centrala simpla...atat de instalat cat si de utilizat(intuitiv si complet panelul de control frontal) dar mai ales de servisat. Nu iti trebuie cine stie ce sa rezolvi o Ciao: ai schimbat sonda si ai zis clientului Ciao! biggrin.gif
Inca mai fac interventii pentru Ciao instalate prin 1999 sau 2000, deci functionante. De altfel, eu cand servisez o Ciao sunt foarte atent. Am invatat de'a lungul timpului ca servisand'o exista tendinta e de a o subestima si atunci apar problemele( cred ca new_valis stie ce vreau sa spun). Pe cat e de simpla pe atat complicata wacko.gif ...greu de explicat tongue.gif
In Italia cum spuneam sunt vazute bine de toti...mai putin de clientii care nu au facut tratamentul apei laugh.gif.Nu cred ca e necesar sa etalez aspectele pozitive...cel mai evident e raportul pret-calitate(uneori mai mult pret decat calitate sau invers tongue.gif )

Posted by: SuperMario May 8 2009, 08:01 PM

QUOTE
Si eu consider reusit modelul CIAO 24 CSI . Din pacate nu sunt destul de robuste pt. functionarea in Romanica ! sad.gif : sunt sensibile la !

Eu calitatea apei, si variatiile inerente ale tensiunii electrice de alimentare le consider "cauze externe".Trebuiesc luate precautii.


QUOTE
ps: - si mai am un "ghimpe" cumva subiectiv : racordurile alea flexibile pe circuitul primar, in centrala... angry.gif

Da da...tre sa fii atent cand inlocuiesti schimbatorul bitermic...daca nu le manevrezi cu atentie exista riscul ca atunci cand reumpli instalatia flexibilul sa piarda. E nevoie de atentie doar...ce sa'i faci, asa e ea smile.gif , vrea sa fii delicat cand o sevisezi. wub.gif
QUOTE
- si ref. la intrebarea "Cat de bine le cunoastem?" , imi aduc aminte de o stare de avarie la un astfel de CIAO (la care am intervenit) care efectiv mi-a scos peri albi, mi-a mancat o groaza de timp si care era usor rezolvabila , dar documentatia tehnica din dotare nu facea referire la asa ceva...


Adevarat, cateodata le mai scapa cate ceva la aia care fac manualele tehnice.

Posted by: popadr Mar 26 2011, 02:51 PM

interesant topic. Informatii utile

Posted by: lucian14 Oct 2 2012, 08:59 AM

Pai cea mai "buna' centrala ar fi cea cu garantia cea mai lunga. Aici din ce stiu eu ar fi niste centrale englezesti care au vreo 8 ani garantie rolleyes.gif

Posted by: SuperMario Oct 2 2012, 12:35 PM

QUOTE (lucian14 @ Oct 2 2012, 10:59 AM) *
Pai cea mai "buna' centrala ar fi cea cu garantia cea mai lunga. Aici din ce stiu eu ar fi niste centrale englezesti care au vreo 8 ani garantie rolleyes.gif


Da, dar nu sunt singurele... Beretta in Italia iti da posibilitatea sa faci din 2 ani de garantie, 5 sau chiar 10ani. Se pare ca fabricantii si'au facut niste socoteli si se pare ca le convine...

Posted by: lucian14 Oct 2 2012, 12:52 PM

Desigur, dar atunci platesti centrala de vreo 2 ori pretul initial ... smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)